You are here

Нужен сторонний взгляд! А то мерещится всякое!

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Реанимационный больной, идет на поправку. Была двусторонняя полисегментарная пневмония, высеили синегнойную палочку. На рентгенограммах 14-е сутки, картинка разрешения пневмонии. Как достану ранее выполненные снимки, выставлю! Кто ,что видит? 

Рентгенограммы в положении сидя, поиграл с яркостью!

  • 27.01.2017
  • 28.01.2017
  • с 28.12.16 по 25.01.2017г.
  • 4.02.2017г.
  • 24/02/2017
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_133945.jpg?itok=X7luigiZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_133954.jpg?itok=gGMMpNBC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_134004.jpg?itok=Drpl4V0S
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_134926.jpg?itok=Fp-S5Dw-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_172248.jpg?itok=2LF8zT2a
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_172254.jpg?itok=n7wGaAUJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_172315.jpg?itok=0BUJ7x2g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_172326.jpg?itok=YkvpKjxz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_172358.jpg?itok=BsjfcrmX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_172430.jpg?itok=6mx19BCP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_172457.jpg?itok=PXUpoROH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_172514.jpg?itok=VtWScvIv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170204_172537.jpg?itok=BXCUY4WS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170210_092040.jpg?itok=CvWVvJJ0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170210_092053.jpg?itok=LN3B9Tbc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170224_112502.jpg?itok=HPiRP9DH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170224_112509.jpg?itok=CZZI0QM7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18834/20170224_112552.jpg?itok=30nzS4rt
ID:69670
Цель публикации: 
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Была двусторонняя полисегментарная пневмония"

Слева может и была, я не спорю, а, вот справа так "хренушки" Вам, Вам и пневмонии.

Где мать-перемать боковые снимки?

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

)))) их не будет, на этом этапе, пациент очень тяжелый, бок попытались сделать - бесполезная картинка. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Конечно, мнение мою субъективно, но тогда по косвенным признакам, с учетом, что снимок сделан в положении лежа, справа имеет место быть, в плевральной полости свободная жидкости (плеврит), а в междолёвке - осумкование.

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно, мнение мою субъективно, но тогда по косвенным признакам, с учетом, что снимок сделан в положении лежа, справа имеет место быть, в плевральной полости свободная жидкости (плеврит), а в междолёвке - осумкование.

я так же мыслил, но черт меня дернул абсцедирование заподозрить! а на фоне в/3 средостения ничего нет? Глаз зацепился за полукруглую тень на уровне ключиц и продолжающююся вниз и медиально справа!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

karnavallll wrote:

 но черт меня дернул

Чёрт в каком образе был?

 

Приложения: 
100._diablo6_chert._v_obraze.jpg100.devil_5.chert_.jpg
karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

Катенёв Валентин Львович wrote:

karnavallll wrote:

 но черт меня дернул

Чёрт в каком образе был?

 

Валентин Львович!))) какие картинки у вас есть!!!)))  

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Что, картинки плохие?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

karnavallll wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Чёрт в каком образе был?

Валентин Львович!))) какие картинки у вас есть!!!)))  

И настроение игривое


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

karnavallll wrote:

 Глаз зацепился за полукруглую тень на уровне ключиц и продолжающююся вниз и медиально справа!

Это грудина.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Если бы Вы не оговорили, что снимок лёжа, справа заподозрила бы полость с горизонтаьным уровнем.Без предыдущих снимков выводы делать не рискну.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

NIL wrote:

karnavallll wrote:

 Глаз зацепился за полукруглую тень на уровне ключиц и продолжающююся вниз и медиально справа!

Это грудина.

))) а меня заставила поволноваться) Сомнения возникли из-за установки ранее трахеостомы, боялись пропустить какой либо процесс в средостении, пришлось нарезать! Вопрос снялся!

Приложения: 
20170204_134057.jpg20170204_134043.jpg
karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

NIL wrote:

Если бы Вы не оговорили, что снимок лёжа, справа заподозрила бы полость с горизонтаьным уровнем.Без предыдущих снимков выводы делать не рискну.

Простите,дурака. Эти снимки были в положении сидя! Потому на абсцесс и потянуло.  (ИСПРАВИЛ)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

karnavallll wrote:

Эти снимки были в положении сидя! Потому на абсцесс и потянуло.

Ну тогда это совсем другой коленкор, если в положении сидя...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

И настроение игривое

Конечно.

 

Приложения: 
400.2094218.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

karnavallll wrote:

))) а меня заставила поволноваться) Сомнения возникли из-за установки ранее трахеостомы, боялись пропустить какой либо процесс в средостении, пришлось нарезать! Вопрос снялся!

Не понятны мне Ваши тонкие ломтики. Резали, так надо было по всем лёгким идти (не только срединная тень). Доза та же, а информации больше.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

добавил картинок от сегодня! 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно.

Вроде и не пятница 13, и не Вальпургиева ночь)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

karnavallll wrote:

добавил картинок от сегодня! 

Ателектаз верхней доли справа нарисовалсяcrying


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

NIL wrote:

karnavallll wrote:

добавил картинок от сегодня! 

Ателектаз верхней доли справа нарисовалсяcrying

Думаете!? а вот картинка справа "абсцесса-осумкования" исчезла!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

karnavallll wrote:

Думаете!? а вот картинка справа "абсцесса-осумкования" исчезла!

И снимки добавленные исчезли. Бесовские происки... Накликали вражью силу)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 2 months 4 weeks ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

karnavallll wrote:

добавил картинок от сегодня! 

А их не видно! Верните картинки, пожалуйста!

С уважением. Ильич.

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

Добавил снимки с которых все начиналось!

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

Dr.Yllich wrote:

karnavallll wrote:

добавил картинок от сегодня! 

А их не видно! Верните картинки, пожалуйста!

Вроде вернул...у меня видны!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Бесовские происки... Накликали вражью силу)))

 

Приложения: 
1000.6217.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Ой, Валентин Львович, ну коль Вас налево потянуло,))) стих на злобу дня

Куда по смерти душу примут,
я с Богом торга не веду;
в раю намного мягче климат,
но лучше общество в аду.©


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Ой, Валентин Львович, ну коль Вас налево потянуло,))) стих на злобу дня

Куда по смерти душу примут,
я с Богом торга не веду;
в раю намного мягче климат,
но лучше общество в аду.©

Нет, меня не налево..., просто у нас со вчерашнего дня до сегодня до 18 часов был снегопадище которого вообще раньше не было, вот считай целый день лопатой махал...мыслей никаких...

Это к Вашему стиху - "Чёрт и ангел"..., оказывается ангелы тоже посещали ад...

Приложения: 
800.chert-i-angel-oboi-fentezi_550x340.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Мне кажется, суммируя все, Вы имели не только правостороннюю в\долевую, н\долевую 6 сег. (с учетом прямой рентгенограмммы с изменениями не вписывающимися в в\долю ) пневмонию от 20.01.17г, но и отрицательную динамику распространенности процесса, как справа, так и слева.Уложил бы все это в ОРДС.Не сторонник деструкции. Гиповентиляция в\доли справа  имеет место быть, но как результат воспалительного процесса, с формированием фиброза, или нет покажет время.

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

А я бы написал двухсторонняя полисегментарная (справа в верхней доле деструктивная?) плевропневмония.

А мне такие картины нравятся.

Приложения: 
777.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Говорить о деструкции( интересно, в\доли или с\доли ?) с учетом малой м\долевой , гипоэктаза в\доли, отсутствия Т-грамм не стал бы. И, не менее интересно, что говорит за жидкость на представленных рентгенограммах? Не говорю о статистике плеврита при пневмонии(  весомый процент).

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Мало того, что бесы эту ветку заплонили,  автор, к сожалению, снимки не пронумеровал, а дата исследования не на всех снимках видны. Безнадежно запуталась в этом "винегрете"


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 16 hours 27 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

Безнадежно запуталась в этом "винегрете"#30.  Согласен.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Мало того, что бесы эту ветку заплонили,  автор, к сожалению, снимки не пронумеровал, а дата исследования не на всех снимках видны. Безнадежно запуталась в этом "винегрете"

Увы, да. Но демонстрация заслужила внимания, и думаю, дальнейшей дискуссии.

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

Дабы не путались! Первые снимки это 3.02.2017г., вторые на следующий день - 4.02.2017. А третья серия рентгенограмм выполнена последовательно с 25 декабря 2016г.по 1 февраля. Жидкости в плевральных полостях не было и нет на сегодняшний день. Деструкции явной так же не визуализированно. 

DemonKrut's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 15.01.2017 - 19:44
Posts: 94

karnavallll wrote:

Дабы не путались! Первые снимки это 3.02.2017г., вторые на следующий день - 4.02.2017. А третья серия рентгенограмм выполнена последовательно с 25 декабря 2016г.по 1 февраля. Жидкости в плевральных полостях не было и нет на сегодняшний день. Деструкции явной так же не визуализированно. 

Товарищи, а подскажите, пожалуйста, почему деструкций-то нет? На первой серии снимков рисуется округлый инфильтрат с явным горизонтальным уровнем жидкости - абсцесс недодренированный. А на второй серии - через день он уже, видимо, дренировался)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И, чем закончился сей марлизонский балет - вопрос к автору ветки.

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

24.02.2017г. будут последние снимки - пациент готовится к выписке. Постараюсь выложить. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

karnavallll wrote:

пациент готовится к выписке. 

И, с чем же выписывают?

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

Сори за качество, пытался мерцание негатоскопа преодолеть! Как видно - пневмония разрешается, слева в н/о пневмофиброз формируется, в в/о справа л/ткань постепенно восстанавливает воздушность.  С чем выписывают?- пневмония двусторонняя! На выставленных снимках не видно, но все изменения были на фоне выраженного интерстициального компонента., добавили к терапии гормоны-  пациент моментально стал оживать! Пневмонию,кстати,с гипоателектазом в/доли подтверждали на КТ, но .справа ,прилегая к м/д горизонтальной щели, описывали блокированный абсцесс (причем без видимой стенки)- как очаг с жидкостным содержимым в центральной части и пузырьками воздуха.... Я абсцесс по снимкам и томограммам не ставил, писал деструкцию, а на последних снимках - вообще ни намека!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Спасибо за информацию. Что-то прояснилось)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Что-то прояснилось)

Интересно, что?

Что прояснилось?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что прояснилось?

У меня вопросов нет)

karnavallll wrote:

Пневмонию,кстати,с гипоателектазом в/доли подтверждали на КТ, но .справа ,прилегая к м/д горизонтальной щели, описывали блокированный абсцесс (причем без видимой стенки)- как очаг с жидкостным содержимым в центральной части и пузырьками воздуха....


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

karnavallll wrote:

 На выставленных снимках не видно, но все изменения были на фоне выраженного интерстициального компонента., добавили к терапии гормоны-  пациент моментально стал оживать! 

Что такое выраженный интерстициальный компонент ( при  двусторонней пневмонии), при котором так хорошо сработали гормоны? 

Спасибо, интересное наблюдение.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

У меня вопросов нет)

У меня вопросов тоже нет, да и не было...

А, вот с учетом последних снимков, можно готовиться к центральному раку справа...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Катенёв Валентин Львович wrote:

...с учетом последних снимков, можно готовиться к центральному раку справа...

Согласна, картина тревожная. Показание для ФЭБС.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

karnavallll's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.09.2013 - 19:08
Posts: 174

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

...с учетом последних снимков, можно готовиться к центральному раку справа...

Согласна, картина тревожная. Показание для ФЭБС.

Делали и не раз, бронхи свободно проходимы, просвет не сужен, признаки эндобронхита. с моей подачи на 3-ю ФЭБС пошли, мне не понятен был генез гипотелектаза. Но!!! ничего! И на КТ, насколько помню, нет указаний на непроходимость бронхов! Пациент так и остался неясным - печально!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Со временем будем посмотреть...

 

Приложения: 
0.0.0.0.0.0.oqwz7x.jpg