You are here

Поясничный отдел с функциональными пробами

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девочка, 13 лет. Жалобы на боли в поясничной области. Назначен ПОП с пробами.

Вижу искривление влево до 5 град. L2,3 - грыжи Шморля. А вот сгибание и разгибание не уверенна - вроде как без патологии. Спасибо за помощь

ID:69748
Цель публикации: 
Surgeon-nikolay's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 23.09.2014 - 20:36
Posts: 96

Нестабильных сегментов не отмечаю.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Вы всё правильно видите.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Surgeon-nikolay wrote:

Нестабильных сегментов не отмечаю.

Серьёзно?

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Кроме грыж Шморля ничего нет.

ррр-доктор's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 04.02.2017 - 10:21
Posts: 165

Спасибо большое.

А грыжи Шморля под какое заключение подвести? Или это вариант нормы?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

1. В положении разгибания визуализируется ступенчатая комбинация ретролистезов тел Л1, Л2, Л3; а Т12 оставляю под вопросом.

2. В положении сгибания антелистез Л1.

А следовательно, нестабильность имеет место быть.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ррр-доктор wrote:

А грыжи Шморля под какое заключение подвести? Или это вариант нормы?

А их подводить не надо...

Остеохондроз поясничного отдела позвоночника и указать сегменты, где имеется нестабильность.

ррр-доктор's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 04.02.2017 - 10:21
Posts: 165

Спасибо, Валентин Львович, но 13 лет не рановато ли для о/хондроза?

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

А они сами по себе в верхних суставных поверхносях L2, 3 полуокруглые дефекты 2х7мм с чётким контуром.

Заключение: Грыжи Шморля межпозвоночных дисков L1-2, 2-3.

Для остеохондроза маловато, нестабильности я не вижу. Если детям всем подряд буду писать остеохондроз, что тогда я буду писать взрослым - анкилоз? Ну ладно, когда просят чтобы инвалидность не сняли или есть сколиоз 3-4ст. А так пока рука не поднимается. Потом для нестабильности, как правило, должна быть причина (обычно спиндилолиз).

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ррр-доктор wrote:

Спасибо, Валентин Львович, но 13 лет не рановато ли для о/хондроза?

Пишите хондроз, если не хотите писать остеохондроз, но ведь субхондральный склероз в телах позвонков наличествует.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Gaster wrote:

нестабильности я не вижу. 

А, Вы при увеличении посмотрите, я только при увеличении, хлопнув правой кнопкой увидел...

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 12 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

И, че то гипердиагностика прет...

Fantom's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 31.08.2016 - 13:39
Posts: 206

Катенёв Валентин Львович wrote:

Surgeon-nikolay wrote:

Нестабильных сегментов не отмечаю.

Серьёзно?

Валентин Львович, у Вас другое  мнение?

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Gaster wrote:

А они сами по себе в верхних суставных поверхносях L2, 3 полуокруглые дефекты 2х7мм с чётким контуром.

Заключение: Грыжи Шморля межпозвоночных дисков L1-2, 2-3.

Для остеохондроза маловато, нестабильности я не вижу. Если детям всем подряд буду писать остеохондроз, что тогда я буду писать взрослым - анкилоз? Ну ладно, когда просят чтобы инвалидность не сняли или есть сколиоз 3-4ст. А так пока рука не поднимается. Потом для нестабильности, как правило, должна быть причина (обычно спиндилолиз).

+1. А подобные цетральные грыжи Шморля диагностического значения для хондроза ( дистрофии диска) не имеют. Хрящевые узлы здесь за счет нарушения развития ( окостенения) замыкательных пластин ( это признаная теория) и/или места позднего закрытия и склерозирования отверстий для питающих сосудов. По Косинской могут быть грыжи и травматическими, но должены быть или костные травмоизменения тела позвонка или хоть какой давний анамнез, учитывая явный склеротический ободок. Нестабильность есть гипо и гипер. Жарков по своим иссл. пишет, что гипермобильность = хондрозу всегда. А гипо - нет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Демин А. wrote:

Нестабильность есть гипо и гипер. Жарков по своим иссл. пишет, что гипермобильность = хондрозу всегда. А гипо - нет.

+

Fantom's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 31.08.2016 - 13:39
Posts: 206

Gaster wrote:

А они сами по себе в верхних суставных поверхносях L2, 3 полуокруглые дефекты 2х7мм с чётким контуром.

Заключение: Грыжи Шморля межпозвоночных дисков L1-2, 2-3.

Для остеохондроза маловато, нестабильности я не вижу. Если детям всем подряд буду писать остеохондроз, что тогда я буду писать взрослым - анкилоз? Ну ладно, когда просят чтобы инвалидность не сняли или есть сколиоз 3-4ст. А так пока рука не поднимается. Потом для нестабильности, как правило, должна быть причина (обычно спиндилолиз).

+1

Fantom's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 31.08.2016 - 13:39
Posts: 206

Евгений Алексеевич wrote:

И, че то гипердиагностика прет...

Согласен

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Fantom wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

И, че то гипердиагностика прет...

Согласен

Согласны с чем уважаемый коллега?

Что прёт, или с гипердиагностикой?