You are here

Просто показать 21

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина за 60. Анемия. Диагностический поиск причины. Колоноскопия 50 см, дальше пройти не удалось (оно ипонятно - долихосигма).

Вот такие находки. Схема локализации прилагается)))

ID:68981

Демонстрируется как случай двойной локализации патологии.

Глазков Игорь Артурович's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 19.12.2008 - 20:41
Posts: 1597

Спасибо за интересный случай.

Прийди к Себе

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 22 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

И чей то гистологически?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Евгений Алексеевич wrote:
И чей то гистологически?

 А  ЕГО, кроме меня, пока никто не видел)))...даст бог и узнаем, со временем.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 6 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

stovbav wrote:

 А  ЕГО, кроме меня, пока никто не видел)))...даст бог и узнаем, со временем.

Ждём с нетерпением. Экстерьер ничего утешительного не сулит.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 22 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

stovbav wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
И чей то гистологически?

 А  ЕГО, кроме меня, пока никто не видел)))...даст бог и узнаем, со временем.

вот здорово было бы, пройти было все-таки в восходящую и показать макропрепарат на "корню" скопом)))

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Евгений Алексеевич wrote:
stovbav wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
И чей то гистологически?

 А  ЕГО, кроме меня, пока никто не видел)))...даст бог и узнаем, со временем.

вот здорово было бы, пройти было все-таки в восходящую и показать макропрепарат на "корню" скопом)))

Думаю пойдут еще раз на колоноскопию, теперь у них нет другого выхода...

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 22 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

stovbav wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
stovbav wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
И чей то гистологически?

 А  ЕГО, кроме меня, пока никто не видел)))...даст бог и узнаем, со временем.

вот здорово было бы, пройти было все-таки в восходящую и показать макропрепарат на "корню" скопом)))

Думаю пойдут еще раз на колоноскопию, теперь у них нет другого выхода...

Согласен!

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Мне для полной картины не хватает старых стандартов - тугого заполнения, потом исследования рельефа слизистой, min 2-х обзоров, а потом прицелов, в т.ч. и в условиях раздувания. Или это анахронизм сегодня?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Игорь Иванович wrote:

Мне для полной картины не хватает старых стандартов - тугого заполнения, потом исследования рельефа слизистой, min 2-х обзоров, а потом прицелов, в т.ч. и в условиях раздувания. Или это анахронизм сегодня?

Игорь Иванович, уважаемый, а смысл мне выставлять ВСЕ снимки, а их, поверь, было сделано достаточно для того, чтобы ВЫЯВЛЕНЫЕ изменения считать достоверными.

И еще - НИКОГДА за все 33 года не проводил т.н. "трехэтапную" ирригоскопию, так как пользуюсь методикой первичного одномоментного двойного контрастирования.

Кому то привычнее разделять все на этапы, кому то - делать так, как я.

Это дело того, как обучен, что лучше получается, где достовернее результат.

Теперь об обзорных снимках. Прекрасно знаю, что даже на сегодняшний день многие ТАК И ДЕЛАЮТ ирригоскопию,только обзорными снимками, вообще без визуального контроля, отдав все на откуп лаборанту с санитаркой. Это что - ирригоскопия?

Где там - СКОПИЯ? Типа - как бы была)))) А потом эта лапша, на ушах пациентов и направивших врачей, оборачивается серьезными диагностическими ошибками.

Мое апаратура позволяет в три обзорных снимка захватить практически всю толстую кишку, с некоторыми поправками на конституциональные особенности. Все остальное - сугубо прицельно, в количестве. зависящем сугубо от текущей необходимости. На цифре это не превысит один обзорный снимок аналогового характера по дозе. А что важнее - соотношение: доза - результат, как по мне. 

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Уважаемый Виктор Григорьевич, на некоторых Ваших картинках мне кажется, что они через чур "передуты", а при желании можно надуть и ригидное. А в отношении тактики ирригоскопии - за 30 лет я их переделал сотни, а может и с 3-мя нулями цифра. И все были скопиями - сам делаю клизму  (без санитарки и лаборанта), сам манипулирую больным, пальпирую, полипозиционирую для лучшего и полного заполнения кишки. Разработал приставку для одномоментного двойного контрастирования. Единственно, что мне не хватало всегда - это возможности не ограничивать себя в количестве качественных рентгенограмм. И что самое главное, меня этому научили в далеком районном центре, одной из небольших северных областей. Это уже в нашем доблестном областном центре я столкнулся с тем, что можно пить пиво, а в это время оказывается, что ты делаешь ирригоскопию (санитарка и лаборант естесственно делают), а потом между бокалами ты описываешь. Более того, я знаю докторов с высочайшими категориями, чуть ли не с полувековым стажем, которые за свою жизнь ни разу не положили скопический стол. Какая ж там ирригоскопия? Из-за этого и я прекратил эти исследования сам, нашедши технические отговорки. И всем рекомендую Ваш центрwink!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Игорь Иванович wrote:

.....на некоторых Ваших картинках мне кажется, что они через чур "передуты", а при желании можно надуть и ригидное. 

Но это вряд ли удастся...вот очередной пример.

Молодой человек 33 лет. Анемия.

Приложения: 
legkie_pryamo.jpgnishodyashchaya_na_zhivote_2.jpgnishodyashchaya_na_zhivote.jpgnishodyashchaya_na_spine_2.jpgnishodyashchaya_na_spine_1.jpgpryamaya_i_sigma_tugoe_1.jpgsigma_1.jpgpryamaya.jpgslepaya.jpgvoshodyashchaya.jpgshema_2.jpg
Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 22 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

stovbav wrote:

Игорь Иванович wrote:

.....на некоторых Ваших картинках мне кажется, что они через чур "передуты", а при желании можно надуть и ригидное. 

Но это вряд ли удастся...вот очередной пример.

Молодой человек 33 лет. Анемия.

в этом случае, чем гистологически представлено новообразование?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Евгений Алексеевич wrote:
stovbav wrote:

Игорь Иванович wrote:

.....на некоторых Ваших картинках мне кажется, что они через чур "передуты", а при желании можно надуть и ригидное. 

Но это вряд ли удастся...вот очередной пример.

Молодой человек 33 лет. Анемия.

в этом случае, чем гистологически представлено новообразование?

Евгений Алексеевич, дорогой, да я бы с удовольствием ответил, так еще стол не остыл после ирриго....а я был первым, кто сие увидел...будем ждать, мужчина отправлен в соответствующее учереждение.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 4 hours ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

stovbav wrote:

Но это вряд ли удастся...вот очередной пример.

Эх, отличные у Вас примеры! Глаз радуется (хотя случаи безрадостные). Классика циркулярного рака толстой кишки: симптом яблочного огрызка, где-то на сайте уже рисовал его.

Игорь Иванович wrote:

.....на некоторых Ваших картинках мне кажется, что они через чур "передуты", а при желании можно надуть и ригидное. 

Не считаю, что ригидное можно раздуть. А по виду - никак не чересчур, оч даже ровненько и главное - расправлено. Не надо цеплять мозг за всякие ненужные складки и неровности.

Приложения: 
231.jpg232.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 4 hours ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

И в продолжение: подобное двойное контрастирование всяко лучше, чем представленные ниже снимки, где тот же "огрызок", но не так красиво (снимки представил пациент). А эндоскопически это выглядит так (мои фото на телефон с экрана монитора, подключенного к видеокамере, надетой на фиброскоп - изощряемся!): циркулярное сужение экзофитной бугристой и ригидной опухолью, выдающейся в просвет кишки такими "губовидными" валами, которые на рентгене формируют "полюса огрызка".

Приложения: 
wp_20161227_002.jpgwp_20161227_003.jpgwp_20170110_002.jpgwp_20170110_003.jpg

Verum plus uno esse non potest.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Ну вот - два случая и все признаки налицо...что и почему ригидно и где как выглядит.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 6 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Спасибо, коллеги. Очень показательные и красивые наблюдения.yes


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

NIL wrote:

Спасибо, коллеги. Очень показательные и красивые наблюдения.yes

Спасибо авторам!

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

stovbav wrote:

Но это вряд ли удастся...вот очередной пример.

Молодой человек 33 лет. Анемия.

Тут слов нет, и дураку ясно. Но 33 года, жаль. Я все понимаю, и все вижу, все мои посты тут - это для раззадоривания. Может еще удручающий элемент того, что сам пытался отточить это исследование до опр.идеала, эксперементировал, изощрялся..., но окружающая серость и нищета госмедицины сводит все стремления к нулю.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Иванович wrote:

Мне для полной картины не хватает старых стандартов - тугого заполнения, потом исследования рельефа слизистой, min 2-х обзоров, а потом прицелов, в т.ч. и в условиях раздувания. Или это анахронизм сегодня?

Уважаемый Игорь Иванович!

Вы безусловно правы. Каждый из нас владел СВОЕЙ методикой ирригоскопии, конечно ШКОЛА давала определенные ньюансы, но у каждого была своя методика, с учетом имеющейся аппаратуры и оборудования, с учетом расходных материалов, с учетом профиля больницы и с учетом того, что ждали от тебя, как от рентгенолога.

Конечно Вы правы по поводу импотентной ирригографии, которая, уже не втихую заменила ирригоскопию, с которой управляются лаборант и санитарка...

А, об обоснованности "теперешней" ирригоскопии я даже не говорю...

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Очередной красивый случай от КРАСИВОГО СТОВБЫ!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Пациент был прооперирован онкологами.

Детали гистологии неизвестны, но в целом - "доброкачественный процес".

Смею предположить- ворсинчастые аденомы в обеих случаях.

Пациент выписан домой, активно восстанавливается.