You are here

ФЛГ( доп. тень)

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина70 лет . Архива нет. Округлая тень на 3 р справа? Завтра правый бок будет , предварительно что можно сказать? Спасибо заранее.
 

ID:70516
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Тень интенсивная, а значит - не страшная. Эностоз в ребре,например.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

NIL wrote:

Тень интенсивная, а значит - не страшная. Эностоз в ребре,например.

На счет интенсивноти и нетакойстрашности согласен, а с эностозами, Наталья Ивановна, Вы что-то зачастили.

Анастасия33's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 23.12.2016 - 19:21
Posts: 91

Обычно делаю задний и косой снимки, чтобы посмотреть отходит ли затенение от ребра или нет. Ну и бок, разумеется.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Иванович wrote:

На счет интенсивноти и нетакойстрашности согласен, а с эностозами, Наталья Ивановна, Вы что-то зачастили.

Это один из возможных вариантов. Встречаются нередко. При отсутствии архива, порою, приходится разбираться.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

светланамих's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 26.09.2013 - 09:19
Posts: 40

если не на ребре,прилежащая легочн.ткань не изменена,похоже на петрификат,тоже надо доказать

sveta

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

светланамих wrote:

если не на ребре,прилежащая легочн.ткань не изменена,похоже на петрификат,тоже надо доказать

+++! Умница! И кто это докажет? 

Ну, конечно Архив! laughА если нет? То, сам -(Вася- Маня,) только стоит написать( описать?) в закле : "не искл. онко!" frown И он сам всё принесёт и расскажет.. когда, где и с кем.crying

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Мужчина70 лет . Архива нет."

Не может этого быть!!!

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

гамартома в диф ряд

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Мужчина70 лет . Архива нет."

Не может этого быть!!!

Может. Если, к примеру, приезжий, а старый архив забыл/забил.

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Вопрос не по теме. Коллеги, если выявляете на РГ одиночные мелкие мягкие тенюшки в паренхиме легких (не на ребре и не на коже/ПЖК при внешнем осмотре/пальпации) до 0.5 см в прямой проекции, то 1) часто ли подтверждаются они на боковой РГ ОГК 2) или сразу на КТ отправляете 3) или ловите линейкой?

Verum plus uno esse non potest.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

brainmodel wrote:

Вопрос не по теме. Коллеги, если выявляете на РГ одиночные мелкие мягкие тенюшки в паренхиме легких (не на ребре и не на коже/ПЖК при внешнем осмотре/пальпации) до 0.5 см в прямой проекции, то 1) часто ли подтверждаются они на боковой РГ ОГК 2) или сразу на КТ отправляете 3) или ловите линейкой?

Вопрос как раз по теме. Тема:" Тактика дальнейшего дообследования при первичном обнаружении округлого ( по размерам-очагового, фокусного) образования в лёгком".

1. Всегда требуется дообследование, если:

а) нет предыдущего архива, убеждающего, что эта тень безопасна в прогнозе.

б) справки или заключения, что эта тень уже ранее не была выявлена и верифицирована;

в)Вы  не оценили её, как кальцинат.

 Ранее, при отсутствии КТ именно так и поступали-ловили линейками. Не всегда "попадалась" сразу, да и R-аппараты были аналоговые, так что доза облучения получалась немаленькая. И дальше ведь встаёт вопрос о динамике. А если она уменьшается? Кто скажет достоверно- рассосался очаг или всего лишь уменьшился? А может, в нём вообще полость образовалась? Поэтому сейчас, после госпрограммы по переоборудованию поликлиник и стационаров ( уж как получилось-другой вопрос), предпочтительней направлять на КТ. Во всяком случае, в нашем учреждении делаем именно так.

По поводу боковой проекции-не всегда можно получить подтверждение, что она есть, если локализация-верхушки. Даже на цифре. Мы предпочитаем сразу заднюю проекцию.

По конкретному случаю- больше на крупный кальцинат похоже. Но всё равно нужна вторая проекция.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Спасибо, уважаемая Галина Анатольевна, за развернутый ответ. Мысли такие же (сегодня двоих на КТ отправил....)

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

По конкретному случаю- больше на крупный кальцинат похоже. Но всё равно нужна вторая проекция.

Глубоко - и Многоуважаемая Галина Анатольевна!

На мой взгляд, данная крупноочаговая тень, как раз меньше всего похожа на кальцинат, учитывая её "некальцинатную" плотность.

При значительном увеличении изображения, данная тень как раз больше всего похожа на маленький периферический рак, и при увеличении данной тени довольно четко визуализируется полицикличность контура.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

По конкретному случаю- больше на крупный кальцинат похоже. Но всё равно нужна вторая проекция.

Глубоко - и Многоуважаемая Галина Анатольевна!

На мой взгляд, данная крупноочаговая тень, как раз меньше всего похожа на кальцинат, учитывая её "некальцинатную" плотность.

При значительном увеличении изображения, данная тень как раз больше всего похожа на маленький периферический рак, и при увеличении данной тени довольно четко визуализируется полицикличность контура.

Уважаемый Валентин Львович! Смотрите, сколько разных мнений по такой маленькой тени- от эностоза -до периферического рака, да через кальцинат. Может, другие художнеги ещё как-нибудь видят.cheeky Вот чтобы не  быть голословными и не чесать репу потом,  я в посте#11 и изложила тактику ведения таких пациентов на первых порах. Т.е. как минимум-2 проекции, как максимум-КТ. Далее, если вопрос не снялся о генезе этой тени ( образования), то уже "ведётся" как одиночный лёгочный узел. Но это уже совсем другая история, КТ-шная.

По поводу полицикличности контуров не соглашусь. При таких размерах написала бы просто неровные, но чёткие. devil

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

brainmodel wrote:
Спасибо, уважаемая Галина Анатольевна, за развернутый ответ. Мысли такие же (сегодня двоих на КТ отправил....)

Замечательный и неповторимый brainmodel! Я всегда не по-детски радуюсь, когда наши мысли совпадают. И практически всегда Вы-источник радости! Спасибо, дорогой коллега!smileykiss

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Миргалина wrote:

Замечательный и неповторимый brainmodel! Я всегда не по-детски радуюсь, когда наши мысли совпадают. И практически всегда Вы-источник радости! Спасибо, дорогой коллега!smileykiss

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

 

По поводу полицикличности контуров не соглашусь. При таких размерах написала бы просто неровные, но чёткие. devil

Я с уважением отношусь к каждому мнению...

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Миргалина wrote:

smiley

Весна, весна... От Вашего шквала эмоций можно подзаряжаться, когда батарейка на нуле

Приложения: 
001.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

.. данная крупноочаговая тень, как раз меньше всего похожа на кальцинат, учитывая её "некальцинатную" плотность.

По плотности тень близка к кортикалу ребра

Катенёв Валентин Львович wrote:

..данная тень как раз больше всего похожа на маленький периферический рак,..довольно четко визуализируется полицикличность контура.

Контур неровный, но четкий. И неоднородность с включениями...

Приложения: 
001.jpg002.jpg003.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

brainmodel wrote:

Контур неровный, но четкий. И неоднородность с включениями...

Значит...?

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Гамартома. Без фонового архива туберкуломой называть не хоцца. Меня вот еще правый корешок задел: мал неструктурен и тяжист.

Verum plus uno esse non potest.

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Спасибо