You are here

Просто показать 34

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина за 60. Нарушение равновесия, падение в  условиях комнаты. На каталке. Резкая болезненость коленного сустава, ограничение подвижности, отек.

Прямая рентгенограмма выполнена вертикальным ходом центрального луча; боковая - горизонтальным.

Снимки описаны. Учитывая выявленые изменения и особенности клиники рекомендовано МРТ.

Выставляю основные фрагменты исследования.

ID:72697

Цель - показать несомненную пользу МРТ при острой травме, особенно - при отсутствии или неубедительной картине перелома на рентгенограммах.

Верификация: 
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Красиво работаете, а главное, правильно работаете. Скиалогия "не показала", а клиника есть..., то значит "высокая технология" должна быть востребована..., хорошо работаете, на должной высоте...

Порой, встречаемся (у нас) с большими извращениями, так сказать - от МРТ - к КТ, а потом к классике - чисто извращенный секс, да еще и "групповуха"..., ибо участников много, знаний мало и каждый старается свою "попку" прикрыть...

КРАСАВЕЦ СТОВБА!

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 12 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Чем заключились МРТологи, Виктор Григорьевич?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Сергей Кузьминов wrote:

Чем заключились МРТологи, Виктор Григорьевич?

Перелом мыщелка. Гемартроз.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

👍

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Хотя, эту микро ступень кортикла и на боковой увеличенной видно)))) Кто еще найдет её кроме меня?)))

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 12 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Евгений Алексеевич wrote:

Хотя, эту микро ступень кортикла и на боковой увеличенной видно)))) Кто еще найдет её кроме меня?)))

Нет. Не вижу на рентгенограмме. МРТ есть МРТ.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Сергей Кузьминов wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Хотя, эту микро ступень кортикла и на боковой увеличенной видно)))) Кто еще найдет её кроме меня?)))

Нет. Не вижу на рентгенограмме. МРТ есть МРТ.

Приду домой, посмотрю через ПК, через телефон не видно.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 12 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

С третьего раза вижу что-то с краешку. Так бы не узрел, наверное.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Сергей Кузьминов wrote:

С третьего раза вижу что-то с краешку. Так бы не узрел, наверное.

покажите?))

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

После МРТ я тоже был умным))), увидел и ступеньку (хотя и другой мыщелок по заднему краю неровный) и УПЛОТНЕНИЕ ПО ЛИНИИ ПЕРЕЛОМА НА ФОНЕ ОСТЕОПОРОЗА)))) (следовательно - микрокомпрессия), и ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ (гемартроз) проксимальнее надколенника))))....

Но это все потом....по снимкам мы только предположили гемартроз, описали остеопороз...явных травматических повреждений....увы...не увидели. Порекомендовали тут же сделать МРТ.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 12 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Не-а.Сомнительно мне. Может Вы нарисуете?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 12 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну, оно не первый раз так бывает, сто после МРТ, "сразу и на рентгене видно".

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Сергей Кузьминов wrote:

Ну, оно не первый раз так бывает, сто после МРТ, "сразу и на рентгене видно".

В общей сложности в процессе установления истины принимало участие два рентгенолога и два врача МРТ, благо дело условия нашего центра МЕДИОН позволяют такую "роскошь" для пациента))))

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

stovbav wrote:

После МРТ я тоже был умным))), увидел и ступеньку (хотя и другой мыщелок по заднему краю неровный) и УПЛОТНЕНИЕ ПО ЛИНИИ ПЕРЕЛОМА НА ФОНЕ ОСТЕОПОРОЗА)))) (следовательно - микрокомпрессия), и ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ (гемартроз) проксимальнее надколенника))))....

Но это все потом....по снимкам мы только предположили гемартроз, описали остеопороз...явных травматических повреждений....увы...не увидели. Порекомендовали тут же сделать МРТ.

Я не умничаю)))) Это итог ретроспективного анализа ранее проведенного исследования... Кстати про "умного", проксимально надколенника уровень не приметил на снимке(((  

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

stovbav wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Ну, оно не первый раз так бывает, сто после МРТ, "сразу и на рентгене видно".

В общей сложности в процессе установления истины принимало участие два рентгенолога и два врача МРТ, благо дело условия нашего центра МЕДИОН позволяют такую "роскошь" для пациента))))

хочу МРТ!))))

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 12 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да,Виктор Григорьевич, замечательное дело, когда в одном месте вся аппаратура и все специалисты. Это и есть диагностика по настоящему, как и должно быть. Наши сейчас к этому двигаются, вроде и по статусу положено и средства есть. Жду.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Дорогой профессор, Стовбав! А давайте при следующем подобном "очевидном, но после МРТ)))" случае, выкладку МРТ несколько отсрочим?))) 

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Евгений Алексеевич wrote:

Дорогой профессор, Стовбав! А давайте при следующем подобном "очевидном, но после МРТ)))" случае, выкладку МРТ несколько отсрочим?))) 

Уважаемый Евгений Алексеевич, меня зовут Виктор Григорьевич, и я не профессор)))

Касательно пожелания - хорошо, учту.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Беру свои слова назад, пришел домой посмотрел на ПК. Уже после МРТ видно. Был случай, АНГБК после травмы т/б сустава. Перелома вроде не было, а некроз развился. На счастье у пациента оказался первый снимок и при внимательном рассмотрении постфактум можно было видеть вколоченный перелом шейки, который он хромаючи на ногах и перенес. Вот бы ему тогда МРТ.

Приложения: 
2017-08-18_14-16-04.png
atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Спасибо умному и красивому профессору(с) Виктору Григорьевичу за тему! ;)  👍.  А если серьёзно, очень спасибо, что выложили диагностически трудный случай, который можно разрешить только применением комплекса исследований. Буквально на днях был разговор в кулуарах по поводу "предела метода" обычной рентгенодиагностики. К сожалению, даже цифровой рентген не всегда может дать точный ответ в таких случаях, не говоря уже про обычные Р-граммы. У меня за недавнее время было несколько "пропусков" подобных переломов в коленных суставах, когда, даже зная куда после дообследования смотреть, не получалось найти никаких намеков на переломы, даже коллегиально ((. 

Если будут еще случаи - размещайте, думаю, будет интересно и полезно.

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, как думаете Виктор Григорьевич, а ежели "линеечкой" пройти, так можно ли было тот перелом "усечь"?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, как думаете Виктор Григорьевич, а ежели "линеечкой" пройти, так можно ли было тот перелом "усечь"?

Думаю можно. Можно было и скопически "повертеть"..сделать пару-тройку прицельных снимков. Вся беда в том, что был очень выраженный болевой симптом, что не позволило даже сделать обычный боковой снимок лежа на боку. Пришлось делать горизонтальным ходом центрального луча. Хотя, как видите, нет худа без добра.

Конечно, постараюсь нечто подобное подобрать еще. Благо дело, условия центра позволяют комплексную диагностику.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вы меня очень сильно этим случаем озадачили, озадачили в хорошем плане, вот я и попробую..., авось не такие уж узкие "пределы" классики, как об этом сейчас модно говорить...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Видите ли, мы ведь  всегда ищем линию перелома, а иногда перелом - это линия уплотнения))), как в данном случае (на фоне остеопороза) + ступенька по  заднему краю кортикала, а не просто-неровность, как с противоположной стороны.

Случай неоднозначен для классики, даже цифровой...на аналоговой точно бы прошли "мимо кассы"))))

И еще - надо более детально изучать состояние физиологических просветлений, это важно.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

stovbav wrote:

... а иногда перелом - это линия уплотнения))), как в данном случае (на фоне остеопороза) + ступенька по  заднему краю кортикала, а не просто-неровность, как с противоположной стороны.

Случай неоднозначен для классики, даже цифровой...на аналоговой точно бы прошли "мимо кассы"))))

И еще - надо более детально изучать состояние физиологических просветлений, это важно.

Да, вот об этом я и говорила, попадаются импрессионные переломы даже без ступенек. А насчет физиологических просветлений - у каждого ведь все индивидуально...Иногда помогает только сравнение с другой ногой

Не нам судить…

Vega's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1085

Ничего сильно страшного не будет, если такой перелом просмотреть. Лечение травматического гематроза коленного сустава. подразумевает те же мероприятия, что и подобного вида переломы.

Попадалось исследование, где пациентам с растяжением связок голеностопа также выполняли МРТ и в некотором (довольно значительном) количестве случаев имел место подобный перелом (только лодыжки). Однако на тактику лечения и исход это не влияло.

Кому это чрезвычайно важно - пациентам со страховкой. Ибо страховые выплаты при внутрисуставных переломах в разы превышают таковые при простых растяжениях.

Tatarin's picture
Offline
Last seen: 6 years 9 months ago
Joined: 06.12.2013 - 15:41
Posts: 653

Виктор Григорьевич, 👍👍👍