You are here

Онко, туб. или знаменитая инапперцептная пневмония?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Профилактическая фл.,1957г.р.,м. Жалоб лёгочных не предъявлял под пытками, есть лёгкая заложенность носа. Онко? Пневмония? Направлен к терапевту.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/36693/1100001.jpg?itok=f7WHcyRf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/36693/2200001.jpg?itok=Ux7T1mv4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/36693/shch1500001.jpg?itok=-bXGFcI9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/36693/shch1600001.jpg?itok=SfTvT4uT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/36693/shchigl100001.jpg?itok=SIIleUp0
ID:73567
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 12 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4503

Пневмонию слева пусть полечить попробуют

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Учитывая отсутствие жалоб, снижение пневматизации н\доли,  граничащую с  гиповентиляций (  корень + диафрагма) не стал бы ждать. Архив, ФБС, КТ. последовательно.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Добавил бы в диф.Ds вариант нормы. Архив многое прояснит.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Склоняюсь к онко. Корень неструктурный, расширенный. Но не сбрасывала бы со счетов и пневмонию (пациенты - те ещё партизаны)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 23 hours 17 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Ким wrote:

Учитывая отсутствие жалоб, снижение пневматизации н\доли,  граничащую с  гиповентиляций (  корень + диафрагма) не стал бы ждать. Архив, ФБС, КТ. последовательно.

+1(!) И дай Бог, что бы это была пневмония. По мне, так к онкологу дорога.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Такая интересная пациентка, и такая незаслуженно короткая ветка! Ну интересно же! В плане скиалогии,например ( учитывая, конечно, неидеальую установку в боковой проекции), чем образована тонкая полоска просветления по правому контуру средостения? А? Пневмодиастинум ? Но какой-то не такой. Может, в мягких тканях ( на боковой как шунт выглядит). Установка? В боковой проекции на границе 6-10- участок затенения- пневмония? Или что? Чё так быстро охладели-то? 

Пациентке какое-либо рентгенологическое дообследование не показано, нет?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Миргалина wrote:

 и такая незаслуженно короткая ветка! Ну интересно же! Или что? Чё так быстро охладели-то? 

Пациент какое-либо рентгенологическое дообследование не показано, нет?

+1. Пневмомедиастинума нет. В боковой 10 сег в гиповентиляции( тумор?), инфильтрация( треугольная снижение-инфаркт?, но нет клиники, хотя допустить тромбоз сегментарной артерии вполне возможно, даже без клиники). Дообследование, конечно, показано-КТ с контрастированием сосудов, исключаем\ уточняем онко, инфаркт легкого( в меньшей степени вероятности).

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Добавил архив. Пациент в пульмонологии, ждет ФБС и КТ, проводится лечение антибиотиками.

Кстати, после их назначения, поднялась Т до субфебрильных цифр-  37.5 ( со слов персонала отд.)

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Ким wrote:

Миргалина wrote:

 и такая незаслуженно короткая ветка! Ну интересно же! Или что? Чё так быстро охладели-то? 

Пациент какое-либо рентгенологическое дообследование не показано, нет?

+1. Пневмомедиастинума нет. В боковой 10 сег в гиповентиляции( тумор?), инфильтрация( треугольная снижение-инфаркт?, но нет клиники, хотя допустить тромбоз сегментарной артерии вполне возможно, даже без клиники). Дообследование, конечно, показано-КТ с контрастированием сосудов, исключаем\ уточняем онко, инфаркт легкого( в меньшей степени вероятности).

+ 1. Вообще бы описывала изменения как двухсторонние + дополнительно слева. Без КТ не разобраться, ждем. А может ещё динамика будет?

Не нам судить…

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

"Без КТ не разобраться"#9. Когда такое читаю, то всегда вспоминаю наших славных врачей предшественников, которые написали уникальные медицинские книги с описанием  разнообразной патологии. Поставили бы они при жизни пациента ему точный диагноз без КТ- исследования?

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Nikolas wrote:

"Без КТ не разобраться"#9. Когда такое читаю, то всегда вспоминаю наших славных врачей предшественников, которые написали уникальные медицинские книги с описанием  разнообразной патологии. Поставили бы они при жизни пациента ему точный диагноз без КТ- исследования?

Вместо КТ обходились Р-скопией и ЛТГ, вопрос навыка.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Нет, я бы не стал возвращаться к перкуссии и аускультации имея под рукой УЗИ для диагностики легочной и сердечной паталогии там, где это показано.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Nikolas wrote:

"Без КТ не разобраться"#9. Когда такое читаю, то всегда вспоминаю наших славных врачей предшественников, которые написали уникальные медицинские книги с описанием  разнообразной патологии. Поставили бы они при жизни пациента ему точный диагноз без КТ- исследования?

Счетаю неуместным в данном случае упоминание предшественников, если человечество имеет более высокоразрешающий метод диагностики, то почему бы и нет? Возможно это классика?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Лично я, не вижу четко переднего фрагмента третьего ребра справа..., создается впечатление "погрызенности"...

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Кто забывает "предшественников", не имеет будущего. Если 100% нет патологических клинико-лабораторных данных, то это однозначно не пневмония.  

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Nikolas wrote:

Кто забывает "предшественников", не имеет будущего. Если 100% нет патологических клинико-лабораторных данных, то это однозначно не пневмония.  

Согласен, но причем тут забывать и технологии, Николас?

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Пациент выписан из пульмонологии 13.10. Со слов - простое воспаление. ФБС бронхи проходимы - рака нема.  Не туберкулез( со слов). Пациент малоконтактен, обвиняет меня в том, что приписал ему рак.  Ворча сделал фл. от терапевта и ушел даже не забрав результат.

Прошу у коллег прощения за нечеткость концовки случая.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Демин А. wrote:

Пациент выписан из пульмонологии 13.10. Со слов - простое воспаление. ФБС бронхи проходимы - рака нема.  Не туберкулез( со слов). Пациент малоконтактен, обвиняет меня в том, что приписал ему рак.  Ворча сделал фл. от терапевта и ушел даже не забрав результат.

Прошу у коллег прощения за нечеткость концовки случая.

Не совсем понятно, выписан из специализированного пульмонологического отделениия 13.10. а пришел на контроль 16.10.17г? Как так?

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Демин А. wrote:

Пациент выписан из пульмонологии 13.10. Со слов - простое воспаление. ФБС бронхи проходимы - рака нема.  Не туберкулез( со слов). Пациент малоконтактен, обвиняет меня в том, что приписал ему рак.  Ворча сделал фл. от терапевта и ушел даже не забрав результат.

Прошу у коллег прощения за нечеткость концовки случая.

Спасибо за контрольное исследование и законченность случая, пациенту явно лучше, раз ворчит, кому плохо - тот молчит обычно. 

Не нам судить…

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

"Не совсем понятно, выписан из специализированного пульмонологического отделениия 13.10. а пришел на контроль 16.10.17г? Как так?"

3.10 - пятница, рентгенк-т  поликлинки по выходным не работает, только травмопункт. Вот и 16.10. получилось, лечение назначено, вот и пришел в понедельник. А то как ведут себя наши коллеги - это отдельный разговор.  Рентгенолог в пульмонологии ещё тянет и ФБС на 0,5. Поэтому всегда пишет: " рентгенкартина острого бронхита" и заявляет: " я всегда вижу бронхит, где Вы пишите норму!" И что я ему доказывать буду и спорить? Видит - слава богу! Я не вижу. Вот и пациентам там так говорят: " он  вапще ниче не видит - он выдумщик" . А по мне - хоть груздём назови ...)))  Как-то более 10лет никаких замечаний и разборок моих заключений по работе не припоминаю.) Ругают в основвном коллеги на сайте)))))

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Демин А. wrote:

"Не совсем понятно, выписан из специализированного пульмонологического отделениия 13.10. а пришел на контроль 16.10.17г? Как так?"

3.10 - пятница, рентгенк-т  поликлинки по выходным не работает, только травмопункт. Вот и 16.10. получилось, лечение назначено, вот и пришел в понедельник. А то как ведут себя наши коллеги - это отдельный разговор.  Рентгенолог в пульмонологии ещё тянет и ФБС на 0,5. Поэтому всегда пишет: " рентгенкартина острого бронхита" и заявляет: " я всегда вижу бронхит, где Вы пишите норму!" И что я ему доказывать буду и спорить? Видит - слава богу! Я не вижу. Вот и пациентам там так говорят: " он  вапще ниче не видит - он выдумщик" . А по мне - хоть груздём назови ...)))  Как-то более 10лет никаких замечаний и разборок моих заключений по работе не припоминаю.) Ругают в основвном коллеги на сайте)))))

Имея определенный опыт с подобным #8 "Пациент в пульмонологии"( стационар или поликлиниика, не суть важно) сложно представить, как больной выписан без рентген контроля. Спасибо.