You are here

Зло.....

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина 50х годов рождения. Пришла с утра на рентгеноскопию желудка в сопровождении дочери. Исследование выполнить не удалось из за выраженной слабости пациентки и невозможности проглотить барий. Объективно худая,бледная,на шее резко увеличенные л/у. Вчера на флг коллега обнаружила то,что я разместил на сайте. 15.12.17 на УЗИ ОБП со слов дочери в заключении увеличение группы "каких то" лимфоузлов(объяснить не смогла). Коллеги кроме фокуса тени слева обратите внимание на с1 справа...Выскажите Ваши мнения пожалуйста кому интересно.

Флг огк

Флг огк ID:74625
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Образование левого лёгкого. Дальнейший алгоритм действий понятен. Справа не нахожу, если честно.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

Сергей Кузьминов wrote:

Образование левого лёгкого. Дальнейший алгоритм действий понятен. Справа не нахожу, если честно.

Зло и злом погоняет...Справа цепочка танталловых швов

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

Вырезку Риглера мы здесь можем пронаблюдать как по Вашему Коллеги?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

сергеев николай wrote:

Вырезку Риглера мы здесь можем пронаблюдать?

Вырезки не вижу, но есть дорожка к плевре (один из признаков, характерных для "зла")


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Сергей Кузьминов wrote:

Образование левого лёгкого. Дальнейший алгоритм действий понятен.

+1. вероятно мтс в л\у средостения.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

Спасибо большое за мнения! Извиняюсь за качество(с собой флэшки не было фоткал с экрана)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 18 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

Оперировали по поводу чего?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

И.Бондаренко wrote:

Оперировали по поводу чего?

По поводу тбк

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Николай, тут злая онкология - без вопросов. А вопросы всё равно есть и вот какие:

1. Это солитарный мтс в лёгкое наряду с мтс в медиастинальные лимфоузлы?

2. Это мтс из средостения?( пищевода?, гортани?)

3. Это материнская опухоль?

3. Где вообще материнская опухоль?

Короче, впереди у пациентки-"хождения по мукам", если вообще дойдёт. Зиму точно не переживёт. Слишком поздно.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 days 9 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

Миргалина wrote:

Николай, тут злая онкология - без вопросов. А вопросы всё равно есть и вот какие:

1. Это солитарный мтс в лёгкое наряду с мтс в медиастинальные лимфоузлы?

2. Это мтс из средостения?( пищевода?, гортани?)

3. Это материнская опухоль?

3. Где вообще материнская опухоль?

Короче, впереди у пациентки-"хождения по мукам", если вообще дойдёт. Зиму точно не переживёт. Слишком поздно.

Уважаемая коллега Ваше мнение мне всегда очень интересно,я всегда читаю то,что Вы комментируете я ищу это в интернете и в литературе..Огромное спасибо за то,что оставляете свои мысли-соображения(чаще утверждения!) На моих ветках и ветках коллег. На вопросы отвечу так..-ответят онкологи...

А можно Ваше мнение по поводу вырезки Риглера? Мне очень интересна эта тема!!! Тут понятно,что это злое зло...ветки читает и молодые коллеги и им очень интересно!!

 просто хочу разобраться и послушать разные мнения:)

Приложения: 
screenshot_20171220-070320.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Спасибо, Николай, за добрые слова. Чаще приходится сталкиваться с обратным. 😥Всегда рада помочь тому, кто этого хочет. 😊Про вырезку Риглера, да и не только, вот что скажу. Рассказываю всё из своего личного опыта ( книжки, конечно, читаю, но с выстраданной практикой ничто не может сравниться). Увидев округлое образование в лёгком, не стоит зацикливаться на каком-то одном, присущем предполагаемой патологии, признаке. Ошибки неизбежны. Например, на соседней ветке ( автор -доктор Almo), некоторые коллеги упёрлись в локазацию. Если передний сегмент-то уж точно рак! Считаю такой подход ошибочным. Сколько раз уже говорила, что нужно учитывать всё вкупе! А кроме локализации сколько ещё всего! Давайте пробежимся? Итак:

1.Локализация-не только сегмент, но и куда больше тяготеет "кругляк"- к апикальной, костальной, междолевой, медиастинальной плевре, к корню, диафрагме или к центральным отделам.

2.Контуры образования: чёткие-нечёткие, ровные-неровные, бугристые, лучистые, тяжистые, всякие их сочетания.

3. Однородность или нет : есть ли в нём какие включения, полости?

4. Окружающий фон: изменён ( за счёт чего? Лёгочного рисунка? Фиброза? Гиповениляции? Ателектаза? Немногочисленные/единичные очаги? Диссеминация? Равномерное/ неравномерное  снижение пневматизации? Ограниченное или нет? Интенсивное или нет? Наличие полостных образований?

5. Имеется ли связь с корнем? Если -да, то какая?- питающий сосуд , фиброзный тяж или "дорожка"?

6. Если близко расположен к корню, то смотрим, не обтурирует ли какой-либо бронх? "Входит ли он в это образование? Все ли они проходимы? Нет ли "муфты"?

7.Есть ли ещё патологические тени в этом или противоположном лёгком?

8.Каков их характер? Аналогичный этому образованию? Или наблюдаете полиморфность?

9. Контуры средостения, его интенсивность.Соответствие возрасту.

10.Наличие/отсутствие плеврального выпота.

11. Если есть, то одно- или двусторонний? Каков по ~количеству?

12.Рассматриваем костные структуры, которые попались в поле исследования.

13.Возраст

14.Жалобы

15 Анамнез

16.Клиника

17. И это ещё не всё! По ходу могут появиться ещё вопросы.

Так что вырезка Риглера лично для меня имеет минимальное значение, тем более часто форма туберкулом да на фиброзном фоне мало отличается от классической картины периферического с-r. А уж если сегмент попался передний, то пессимизм у некоторых коллег резко нарастает! В Вашем случае, она по-моему есть, но это -последнее, что должно волновать при такой " нашпигованности" средостения и клинике слабости.