You are here

Выскажите Ваше мнение, коллеги!

Пол пациента: 
Методы исследования: 

30-летняя коллега, неприятные ощущения в шее, рука устает на весу и т.д. На рентгенограмме обратил внимание на С5-С6 (выпрямленность лордоза, параллелизация замыкательных пластинок тел позвонков), хотя межпозвонковое пространство вроде и не сужено. Так и написал, остеохондроз в сегменте С5-С6. Но какое же было мое удивление, что на МРТ диагноз более грозный - остеохондроз С2-С7. То ли мы не видим, то ли я? То ли они видят много, даже через чур? Прошу прокомментировать "шурупающих" в МРТ.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0007-00001.jpg?itok=3o2xxiwi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0007-00002.jpg?itok=4EGA3jzY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0007-00003.jpg?itok=p_0Sh4U_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0007-00004.jpg?itok=zCIvJWW-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0007-00005.jpg?itok=dT0_lItg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0007-00006.jpg?itok=Ol5ly892
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0007-00007.jpg?itok=jLtZ4wB3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0007-00008.jpg?itok=eXPag_Ow
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0007-00009.jpg?itok=Cdld9Aro
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0007-00010.jpg?itok=CXYO-LBV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0007-00011.jpg?itok=M6O2shGk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0005-00001.jpg?itok=btScA2pk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0005-00002.jpg?itok=BnKuryb_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0005-00003.jpg?itok=D21ETfYG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0005-00004.jpg?itok=e7VJ5qjF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0005-00005.jpg?itok=HULbor7_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0005-00006.jpg?itok=sS5TQcZs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0005-00007.jpg?itok=CPtCN44o
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0005-00008.jpg?itok=Kk8S3RGd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0005-00009.jpg?itok=b6I6NqLw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0005-00010.jpg?itok=Nv5WiCye
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0005-00011.jpg?itok=1YvFhHZ9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00001.jpg?itok=keX2g7tW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00002.jpg?itok=OU7jNJVY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00003.jpg?itok=sXLNNtQU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00004.jpg?itok=qKil6OL7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00005.jpg?itok=Nwe_rbmu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00006.jpg?itok=hAiqD1x4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00007.jpg?itok=nul6EnTt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00008.jpg?itok=Y6tNC6F3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00009.jpg?itok=2pt32dCY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00010.jpg?itok=Xrh2PA8n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00011.jpg?itok=hwQSQn4J
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00012.jpg?itok=QnhT5gLO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00013.jpg?itok=DCagLFt0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00014.jpg?itok=4pih8ggU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00015.jpg?itok=DLdIeg4y
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00016.jpg?itok=HG4jdUGN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00017.jpg?itok=Ply0tRZL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00018.jpg?itok=fsx7ZVAp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00019.jpg?itok=QTsoVAWo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00020.jpg?itok=4k20PVzm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00021.jpg?itok=e1qnKpCp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00022.jpg?itok=yglF0NQn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00023.jpg?itok=fqCdgmpL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/img-0009-00024.jpg?itok=mNSfKBE6
ID:74980
Верификация: 
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Это заключение МРТ.

Приложения: 
img_20180112_131450.jpg
Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1760

Уж прямо таки и "грозный диагноз". Конечно же на МРТ значительно больше информации о межпозвонковых дисках. Которые на МРТ видны, как и признаки дегидратации в них - в отличие от рентгенограмм. Поэтому видны более тонкие изменения. 

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Евгений Второй wrote:

Уж прямо таки и "грозный диагноз"

Диагноз не грозный, главное, есть ли те изменения на МРТ? Я не помню, что бы я хоть раз писал остеохондроза в сегментах С2-3-4. Чаще С5-6-7. Можно подростку сделать МРТ и там найти дегидратации. Или нет?

Евгений Второй's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:00
Posts: 1760

Насчёт "грозного диагноза" - Ваши слова. На МРТ совершенно здоровые позвоночники встречаются довольно редко, даже у подростков. Тем более сейчас, когда подростки сидят, стоят и ходят с наклонённой вперёд головой уткнувшись в телефон, что на мой взгляд не является физиологической позой (что подтверждают на моём опыте исследования позвоночников у стоматологов). В данном случае наибольших размеров задне-боковая протрузия имеется как раз в сегменте C3/C4.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Евгений Второй wrote:

Насчёт "грозного диагноза" - Ваши слова. На МРТ совершенно здоровые позвоночники встречаются довольно редко, даже у подростков. Тем более сейчас, когда подростки сидят, стоят и ходят с наклонённой вперёд головой уткнувшись в телефон, что на мой взгляд не является физиологической позой (что подтверждают на моём опыте исследования позвоночников у стоматологов). В данном случае наибольших размеров задне-боковая протрузия имеется как раз в сегменте C3/C4.

+1

Игорь Иванович это называется предел метода...Не видите на спондилограммах не Вы один. Не видите и не пишите. На прокурора же работаем. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Иванович, по Р-гр написала бы начальные признаки растпространенного остеохондроза, по МРТ писала бы С3-С6, больше в С3/С4, Евгений Второй прав.

Не нам судить…

Mine's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 weeks ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

Коллеги, какую классификацию остеохондроза вы используете в своей работе?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Mine wrote:

Коллеги, какую классификацию остеохондроза вы используете в своей работе?

Пишу остеохондроз и добавляю к этому отдел позвоночника:). Так как остеохондроз лечению не поддается не вижу смысла особого в указании стадийности:). Лень читать про это:):)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Mine wrote:

Коллеги, какую классификацию остеохондроза вы используете в своей работе?

Выбирайте, какая понравится (заимствовано с сайта)

Схема оценки стадий процесса при остеохондрозе, разработанная Ю. Н. Задворновым, модифицированная А.А. Скоромцом с соавт.:

  • I стадия: на боковой рентгенограмме определяется выпрямление лордоза и, в ряде случаев, скошенность передне-верхнего края тела позвонка, а на задней - начало деформации одного или двух полулунных отростков, верхушки которых заострены или отклонены кнаружи. Верхушка отростка склерозированна, может быть склероз на смежной поверхности вышележащего позвонка. Иногда определяется незначительное снижение межпозвонкового диска.
  • II стадия: деформация полулунных отростков выражена больше, отчетливо определяется субхондральный склероз замыкающих пластинок, поражено большее число полулунных отростков, отчетливо выступает снижение межпозвонкового диска. Иногда определяются краевые костные разрастания, направленные кзади и кпереди.
  • III стадия: все симптомы выражены более значительно в большем числе позвонков. Выражено отклонение полулунных отростков кнаружи и кзади. Отчетливы симптомы приспособления измененных участков тел полулунных отростков, что может создать впечатление сустава.

Для оценки стадий и степени выраженности остеохондроза может быть рекомендована
 классификация Зекера.

I стадия  - незначительные изменения лордоза в одном или нескольких сегментах.

 •II стадия - изменения средней тяжести, а именно: выпрямление лордоза, незначительное уплощение диска, умеренно выраженные передние и задние экзостозы или деформация крючковидных отростков в шейном отделе.

 •III степень - выраженные изменения, то есть то же, но со значительным сужением межпозвонковых отверстий.

IV степень - значительно выраженный остеохондроз с сужением межпозвонковых отверстий и позвоночного канала, массивными экзостозами, направленными кзади - в сторону позвоночного канала.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 12 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Mine wrote:

Коллеги, какую классификацию остеохондроза вы используете в своей работе?

Выбирайте, какая понравится (заимствовано с сайта)

Схема оценки стадий процесса при остеохондрозе, разработанная Ю. Н. Задворновым, модифицированная А.А. Скоромцом с соавт.:

  • I стадия: на боковой рентгенограмме определяется выпрямление лордоза и, в ряде случаев, скошенность передне-верхнего края тела позвонка, а на задней - начало деформации одного или двух полулунных отростков, верхушки которых заострены или отклонены кнаружи. Верхушка отростка склерозированна, может быть склероз на смежной поверхности вышележащего позвонка. Иногда определяется незначительное снижение межпозвонкового диска.
  • II стадия: деформация полулунных отростков выражена больше, отчетливо определяется субхондральный склероз замыкающих пластинок, поражено большее число полулунных отростков, отчетливо выступает снижение межпозвонкового диска. Иногда определяются краевые костные разрастания, направленные кзади и кпереди.
  • III стадия: все симптомы выражены более значительно в большем числе позвонков. Выражено отклонение полулунных отростков кнаружи и кзади. Отчетливы симптомы приспособления измененных участков тел полулунных отростков, что может создать впечатление сустава.

Для оценки стадий и степени выраженности остеохондроза может быть рекомендована
 классификация Зекера.

I стадия  - незначительные изменения лордоза в одном или нескольких сегментах.

 •II стадия - изменения средней тяжести, а именно: выпрямление лордоза, незначительное уплощение диска, умеренно выраженные передние и задние экзостозы или деформация крючковидных отростков в шейном отделе.

 •III степень - выраженные изменения, то есть то же, но со значительным сужением межпозвонковых отверстий.

IV степень - значительно выраженный остеохондроз с сужением межпозвонковых отверстий и позвоночного канала, массивными экзостозами, направленными кзади - в сторону позвоночного канала.

Позвольте уточнить пожалуйста, как опреляется лордоз шейного отдела позвоночника? По Коббу или перпендикулярными перпендикулярами (забыл как по автору...)?

Mine's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 weeks ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

NIL wrote:

Схема оценки стадий процесса при остеохондрозе, разработанная Ю. Н. Задворновым, модифицированная А.А. Скоромцом с соавт.:

  • I стадия: на боковой рентгенограмме определяется выпрямление лордоза и, в ряде случаев, скошенность передне-верхнего края тела позвонка, а на задней - начало деформации одного или двух полулунных отростков, верхушки которых заострены или отклонены кнаружи. Верхушка отростка склерозированна, может быть склероз на смежной поверхности вышележащего позвонка. Иногда определяется незначительное снижение межпозвонкового диска.
  • II стадия: деформация полулунных отростков выражена больше, отчетливо определяется субхондральный склероз замыкающих пластинок, поражено большее число полулунных отростков, отчетливо выступает снижение межпозвонкового диска. Иногда определяются краевые костные разрастания, направленные кзади и кпереди.
  • III стадия: все симптомы выражены более значительно в большем числе позвонков. Выражено отклонение полулунных отростков кнаружи и кзади. Отчетливы симптомы приспособления измененных участков тел полулунных отростков, что может создать впечатление сустава.

В данной классификации большое внимание уделено полулунным отросткам тел позвонков. Пишите ли вы отдельно унковертебральный артроз и указываете ли его стадии?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 3 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Евгений Алексеевич wrote:

NIL wrote:

Mine wrote:

Коллеги, какую классификацию остеохондроза вы используете в своей работе?

Выбирайте, какая понравится (заимствовано с сайта)

Схема оценки стадий процесса при остеохондрозе, разработанная Ю. Н. Задворновым, модифицированная А.А. Скоромцом с соавт.:

  • I стадия: на боковой рентгенограмме определяется выпрямление лордоза и, в ряде случаев, скошенность передне-верхнего края тела позвонка, а на задней - начало деформации одного или двух полулунных отростков, верхушки которых заострены или отклонены кнаружи. Верхушка отростка склерозированна, может быть склероз на смежной поверхности вышележащего позвонка. Иногда определяется незначительное снижение межпозвонкового диска.
  • II стадия: деформация полулунных отростков выражена больше, отчетливо определяется субхондральный склероз замыкающих пластинок, поражено большее число полулунных отростков, отчетливо выступает снижение межпозвонкового диска. Иногда определяются краевые костные разрастания, направленные кзади и кпереди.
  • III стадия: все симптомы выражены более значительно в большем числе позвонков. Выражено отклонение полулунных отростков кнаружи и кзади. Отчетливы симптомы приспособления измененных участков тел полулунных отростков, что может создать впечатление сустава.

Для оценки стадий и степени выраженности остеохондроза может быть рекомендована
 классификация Зекера.

I стадия  - незначительные изменения лордоза в одном или нескольких сегментах.

 •II стадия - изменения средней тяжести, а именно: выпрямление лордоза, незначительное уплощение диска, умеренно выраженные передние и задние экзостозы или деформация крючковидных отростков в шейном отделе.

 •III степень - выраженные изменения, то есть то же, но со значительным сужением межпозвонковых отверстий.

IV степень - значительно выраженный остеохондроз с сужением межпозвонковых отверстий и позвоночного канала, массивными экзостозами, направленными кзади - в сторону позвоночного канала.

Позвольте уточнить пожалуйста, как опреляется лордоз шейного отдела позвоночника? По Коббу или перпендикулярными перпендикулярами (забыл как по автору...)?

Перпендикулярные перпендикуляры??.. Ешкин кот по моему я 2.5 года писал всем о/х не правильно...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Евгений Алексеевич wrote:

 Позвольте уточнить пожалуйста, как опреляется лордоз шейного отдела позвоночника? По Коббу или перпендикулярными перпендикулярами (забыл как по автору...)?

Не знаю, как Вы, а я визуальной оценкой обхожусь (усилен-сглажен-выпрямлен)). Не военкомат, чтоб скрупулезно расчерчивать - измерять.

Mine wrote:

В данной классификации большое внимание уделено полулунным отросткам тел позвонков. Пишите ли вы отдельно унковертебральный артроз и указываете ли его стадии?

Я пишу и указываю.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 12 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Вроде как центры задних поверхностей позвонков С2 и С7 соединяются линией, от которой в наибольшем расстоянии опускается перпендикуляр на позвонки С3 или С4. Если он менее 7 мм. - гиполордоз, 7-15 мм. - норм., более 15 мм. - гиперлордоз.

Alterego's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 17.09.2014 - 16:57
Posts: 218

Уважаемые коллеги! Опять затронули интересную тему -остеохондроз и его классификация! Вопрос в следующем, есть ли ОСТЕОхондроз у данного пациента? Может быть просто - ХОНДРОЗ (в дистрофический процесс вовлечены только диски)?

МРТ-ологи про позвонки вообще ниичего не пишут!!! 1985г- ОСТЕОХОНДРОЗ?? Как то печально звучит((( Жаркова читали?

Жарков П.Л. Остеохондроз и другие дистрофические изменения позвоноч-ника у взрослых и детей.