You are here

От чего уехало средостение влево?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Не моя поликлиника, приправлен соц. работниками,1984 г.р., серый, тощий, архива нет, и контроль вряд ли будет, наркозависимый, боковую не делали, увидев очаги справа, отпрвавили сразу в ПТД.

ID:75798
Цель публикации: 
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Думаю, что дифференцируют,  помогут и полечат; запущенный.

dok-a's picture
Offline
Last seen: 9 months 4 weeks ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 623

Игорь Ким wrote:

Думаю, что дифференцируют,  помогут и полечат; запущенный.

Очень обескураживает менение клинициста. "Помогут и полечат" -  ? что? Пневматизации нижней доли слева нет. Средостение  смещено влево. Цирроз?? Причина ?? Что лечить7 Где очаги справа? Покажите.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 days 12 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2869

dok-a wrote:

Игорь Ким wrote:

Думаю, что дифференцируют,  помогут и полечат; запущенный.

Очень обескураживает менение клинициста. "Помогут и полечат" -  ? что? Пневматизации нижней доли слева нет. Средостение  смещено влево. Цирроз?? Причина ?? Что лечить7 Где очаги справа? Покажите.

Да, Игорь Ким прав. Запущенный фиброзно-кавернозный туберкулёз ( слева) . Очаги засева-в в-ср/полях справа видны невооружённым глазом. В ПТД

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

dok-a wrote:

Игорь Ким wrote:

Думаю, что дифференцируют,  помогут и полечат; запущенный.

Очень обескураживает менение клинициста. "Помогут и полечат" -  ? что? Пневматизации нижней доли слева нет. Средостение  смещено влево. Цирроз?? Причина ?? Что лечить7 Где очаги справа? Покажите.

Тише, тише. Интерено, с какого перепуга обескуражило, и почему клинициста.

dok-a's picture
Offline
Last seen: 9 months 4 weeks ago
Joined: 14.02.2009 - 19:31
Posts: 623

Миргалина - Очаги покажите. "и почему клинициста" - .. я то знаю...

Daniel''s picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 27.06.2013 - 22:21
Posts: 2210

От чего уехало средостение влево? - от косой укладки. по стернальным концам ключицы видно.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Уехало не только средостение, но и левый купол диафрагмы.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

dok-a wrote:

 "и почему клинициста" - .. я то знаю...

При всем уважении к Игорю Ивановичу, ветка не заслуживает нашей с Вами дискуссии тем более, с такими аргументами.

colombina's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 478

dok-a wrote:

Миргалина - Очаги покажите. 

   Я не Миргалина, но так повелительно ваша просьба прозвучала, что  я сама тресущейся рукой попробовала показать очажки. Надеюсь справилась. 

Приложения: 
bez_imeni.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А боку нет?

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 4 days 23 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9206

ТБЦ исключить надо. Но привык что он растёт сверху, а здесь нижняя доля - ателектаз, смещение средостения и диафрагмы. Отсевы тоже так-сяк, могут и мтс оказаться.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 days 12 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2869

dok-a wrote:

Миргалина - Очаги покажите. "и почему клинициста" - .. я то знаю...

Обычно просьбу сопровождают волшебным словом " пожалуйста". С "покажите" прекрасно справилась colombina. Спасибо, коллега. Я технически просто не смола бы показать с планшета.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4559

Сколько лет больному?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 days 12 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2869

dok-a wrote:

Игорь Ким wrote:

Думаю, что дифференцируют,  помогут и полечат; запущенный.

Очень обескураживает менение клинициста. "Помогут и полечат" -  ? что? Пневматизации нижней доли слева нет. Средостение  смещено влево. Цирроз?? Причина ?? Что лечить7 Где очаги справа? Покажите.

"Что лечить?"- туберкулёз. "Причина-??"-туберкулёз."Цирроз??"- да, причём с каверной. Очаги Вам добрые люди показали. 

colombina's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 478

Nikolas wrote:

Сколько лет больному?

1984 г.р.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 days 12 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2869

И.Бондаренко wrote:

ТБЦ исключить надо. Но привык что он растёт сверху, а здесь нижняя доля - ателектаз, смещение средостения и диафрагмы. Отсевы тоже так-сяк, могут и мтс оказаться.

Твс в данном случае нужно не исключать, а подтверждать. Здесь всё и начиналось сверху: гигантская каверна в верхней доле - это разрушенная лёгочная ткань. Я её одна вижу? Это-финал запущенного туберкулёза, ФКТ

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 days 12 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2869

Сергей Кузьминов wrote:

А боку нет?

Тут уже бок не поможет. Что именно Вас интересует? Я по прямому всё скажу.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

А не слишком ли скудный отсев в правом легком при таких изменениях слева? Фтизиатры видли всякое, может им эта картина и привычна.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

ФКТ с циррозированием, понятно. А бок хотелось бы для полного осознания.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

ФКТ с циррозированием

+

Возможно уже цирротический...

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Ещё такой вопрос, при цирротическом уменьшении лёгкого (доли) средостение ведёт так же, как и при ателектазе, "уезжает" в больную сторону? Что-то не нашёл картинок в книге, может кто сбросит ссылку, или тут выставит?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813
Приложения: 
shumakov_a._v._rodichkina_t._a._rentgenodiagnostika_i_differencialynaya_diagnostika_chastny_49.jpg
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Сергей Кузьминов wrote:

Вот из интернета:

Это отсюда: http://present5.com/prezentaciya-shumakov-a-v-rodichkina-t-a-rentgenodiagnostika-i-differencialnaya-diagnostika-chastny/

Спасибо, но в предоставленной картинке средостение на месте (я так это себе и представлял). А в моём случае  как раз наоборот. Но полемика беспредметная, нет ни анамнеза, ни полной клиники, ни архива, ни надежды на знания о дальнейшей судьбе этого случая.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По всей видимости, это может быть интересно.

фигура

Рисунок 5a.   Уничтожение всего легкого у 57-летнего мужчины с постпримным туберкулезом, у которого была лихорадка и мокрота. (a) Фронтальная рентгенограмма показывает отмеченную потерю объема в левом легком с несколькими большими полостями и несколькими уровнями воздушной жидкости (наконечники стрел). Небольшая полость отмечена в правой верхней доле (стрелка). (б) Контрастная КТ-сканирование показывает заметное смещение средостения к левой стороне. Левое легкое полностью разрушено и содержит полости с уровнем воздушной жидкости (наконечники стрел), что наводит на мысль о наложенной бактериальной инфекции.

 

фигура

Рисунок 5b.   Уничтожение всего легкого у 57-летнего мужчины с постпримным туберкулезом, у которого была лихорадка и мокрота. (a) Фронтальная рентгенограмма показывает отмеченную потерю объема в левом легком с несколькими большими полостями и несколькими уровнями воздушной жидкости (наконечники стрел). Небольшая полость отмечена в правой верхней доле (стрелка). (б) Контрастная КТ-сканирование показывает заметное смещение средостения к левой стороне. Левое легкое полностью разрушено и содержит полости с уровнем воздушной жидкости (наконечники стрел), что наводит на мысль о наложенной бактериальной инфекции.

 
 
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Спасибо! И всё-таки меня не покидает мысль, что это, возможно, не тбс процесс, окно на левой верхушке - не каверна, а островок непоражённого легкого. Остальное ателектазировано. А редкие очаги справа были ещё до до "делов" слева. Опять же, это только фантазии.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4559

Больному 34 года. Для рака молод. Представленный автором облик больного напоминает habitus PHTHISICUS. Картина фиброзно-кавернозного туберкулеза легких. Выраженная деформация бронхов левого легкого. Каверн при цирротическом туберкулезе нет.

Посылаю автору пациентку с цирротическим туберкулезом, которая заболела во время Великой Отечественной войны при освобождении предательской польши. См. рисунок.

 

Приложения: 
bezymyannyy.png
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Nikolas wrote:

Больному 34 года. Для рака молод. Представленный автором облик больного напоминает habitus PHTHISICUS. Картина фиброзно-кавернозного туберкулеза легких. Выраженная деформация бронхов левого легкого. Каверн при цирротическом туберкулезе нет.

Посылаю автору пациентку с цирротическим туберкулезом, которая заболела во время Великой Отечественной войны при освобождении предательской польши. См. рисунок.

 

Спасибо за снимок. Хотелось бы узнать, это предательская польская палочка, или советская? Или просто военная? Интересно, а какова была статистика тбс во время войны?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 4 days ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18098

Игорь Иванович wrote:
...Интересно, а какова была статистика тбс во время войны?

http://med-info.ru/content/view/489 

Андрей Юрьевич

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4559

Игорь Иванович! Есть замечательная книга  Рабухина А.Е. "Туберкулёз и борьба с ним в условиях военного времени". Наркомздрав СССР. Медгиз-1945-Москва.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 week 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4598

Игорь Ким wrote:

Уехало не только средостение, но и левый купол диафрагмы.

+1 За цирротический ТБК!!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4559

"Уехало не только средостение, но и левый купол ди"афрагмы". Это может быть и при центральном раке лёгкого. См. рисунок. Русские врачи ещё в 19 веке писали, что анамнез -половина диагноза. Современная практика подтверждает правильность этого суждения. Чё копья ломать без анамнеза?

 

Приложения: 
dscf3136.jpg
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Nikolas wrote:

"Уехало не только средостение, но и левый купол ди"афрагмы". Это может быть и при центральном раке лёгкого...Чё копья ломать без анамнеза?

И я ж за это.

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Необходимо добавить кистозную гипоплазию.

snob's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 weeks ago
Joined: 05.12.2010 - 18:23
Posts: 214

Игорь Иванович, солидарен с вашими "фантазиями", #26,

Кто-то же вот это увидел : "...серый, тощий, архива нет, и контроль вряд ли будет,наркозависимый(!)..."   Опросить ппациента можно было? За 33 года он делал снимки, лечился где-нибудь? 

А "дышало" ли оно, вообще,  в полную силу, это левое легкое?   Развернулось ли легкое при рождении, или  субтотальная гипоплазая левого легкого?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 week 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4598

snob wrote:

Игорь Иванович, солидарен с вашими "фантазиями", #26,

Кто-то же вот это увидел : "...серый, тощий, архива нет, и контроль вряд ли будет,наркозависимый(!)..."   Опросить ппациента можно было? За 33 года он делал снимки, лечился где-нибудь? 

А "дышало" ли оно, вообще,  в полную силу, это левое легкое?   Развернулось ли легкое при рождении, или  субтотальная гипоплазая левого легкого?

Серость лица-заслуга молодца(наркозависимость в общую кочу к серости). Очаги то с обеих сторон как звезды на небе в ясную ночь. Туберкулез это можно и не гадать!..

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

snob's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 weeks ago
Joined: 05.12.2010 - 18:23
Posts: 214

с обеих, - тогда  ОЙ!

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 days 12 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2869

Игорь Иванович wrote:

Спасибо! И всё-таки меня не покидает мысль, что это, возможно, не тбс процесс, окно на левой верхушке - не каверна, а островок непоражённого легкого. Остальное ателектазировано. А редкие очаги справа были ещё до до "делов" слева. Опять же, это только фантазии.

"Окно на левой верхушке"- классическая каверна. Очагов достаточно много, просто правое лёгкое эмфизематозно раздуто, и выбухает в левый гемиторакс (лёгочная грыжа). Ещё одна причина- левые бронхи деформированы и просвет их может быть облитерирован, поэтому очагов бронхогенного засева маловато. Это может служить и причиной ателектазов.При любой причине уменьшения объёма лёгкого, средостение " уезжает в больную сторону. 

В ФКТ у данного больного  можете не сомневаться.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 6 days 12 hours ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2869

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

ФКТ с циррозированием

+

Возможно уже цирротический...

Дорогие коллеги, я уже не раз Вас поправляла, что нет такого понятия как "ФКТ с циррозированием". Почему Вы так упорно им пользуетесь? Вы уж как-то определитесь: или ФКТ, или цирротический.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 10 months 4 days ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1409

Миргалина wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

ФКТ с циррозированием

+

Возможно уже цирротический...

Дорогие коллеги, я уже не раз Вас поправляла, что нет такого понятия как "ФКТ с циррозированием". Почему Вы так упорно им пользуетесь? Вы уж как-то определитесь: или ФКТ, или цирротический. 

Миргалина: мне, как рентгенологу при написании протокола, зачем этот "единый нормативный документ для учёта заболеваемости, причин обращений населения в медицинские учреждения всех ведомств, причин смерти". На кой ляд? 

 Дорогие коллеги, я уже не раз Вас поправляла, что нет такого понятия как "ФКТ с циррозированием". Почему Вы так упорно им пользуетесь? Вы уж как-то определитесь: или ФКТ, или цирротический. 

"На кой ляд?"  (Цитата приведена из другой ветки).

Понял пока писал. Кому смысл что-то должен? Он долги прощает

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 week 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4598

Игорь Иванович wrote:

Ещё такой вопрос, при цирротическом уменьшении лёгкого (доли) средостение ведёт так же, как и при ателектазе, "уезжает" в больную сторону? Что-то не нашёл картинок в книге, может кто сбросит ссылку, или тут выставит?

Вот Вам картинка из жизни. Размещал случай на сайте участники были те же,что и на Вашей ветке. Ветку назвал ТУМОР?. Участники опытные коллеги вразумили,что не тумор это ни какой. Как словом так и делом. Цирротический тбк. Это пьянчужка с серо-бело-черным оттенком лица дурочкой прикинулась при беседе. Видите как средостение уехало в результате фиброателектаза и цирротического сморщивания легкого. До сих пор где то гуляет народ заражает. 

К фтизиатрам отправляйте этого наркомана и поделом

Приложения: 
zhest41.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 week 17 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4598

У нее пол семьи в лучшем  мире из за туберкулёза 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.