You are here

Левый коленный сустав

Женьщина 1979 года рождения, беспокоят сильные боли в левом коленном суставе.
Предположительный диагноз?
 

Результат МРТ.
            

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/levoe_bok.jpg?itok=iPisb11j
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/t1t2t11.jpg?itok=V3xCFKD4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/t1t2t12.jpg?itok=sUlkfU40
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/t1t2t13.jpg?itok=Kvxm-eGM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/t1t2t14.jpg?itok=ay-F0GNL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/t1t2t15.jpg?itok=QIW7XNOX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/t1t2t16.jpg?itok=c46tZ1-w
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/t1t2t18.jpg?itok=mE74-P9W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/ft2t1.jpg?itok=mlclgHY-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/ft2t12.jpg?itok=O5iK9Bj6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/fft11.jpg?itok=7hNLmpH1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/fft12.jpg?itok=L1ndXMhz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/fft13.jpg?itok=tYxluQU4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/fft14.jpg?itok=Bs0-NYrs
ID:45549
Almo's picture
Offline
Last seen: 16 hours 29 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7893

Гонартроз, II стадия (по Косинской Н.С.).Бурсит в области верхнего выворота надколенника. С учётом краевого дефекта в области верхнего полюса надколенника, не исключал бы вариант подагры.Требуется сопоставление с клинико-лабораторными данными.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Almo wrote:

Гонартроз, II стадия (по Косинской Н.С.). С учётом краевого дефекта в области верхнего полюса надколенника, не исключал бы вариант подагры.Требуется сопоставление с клинико-лабораторными данными.

С-белок отрицательный. Ревматоидный фактор отрицательный.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Hotevilbond's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 17.09.2013 - 19:25
Posts: 70

Almo wrote:

Гонартроз, II стадия (по Косинской Н.С.).Бурсит в области верхнего выворота надколенника. С учётом краевого дефекта в области верхнего полюса надколенника, не исключал бы вариант подагры.Требуется сопоставление с клинико-лабораторными данными.

+1

на мой взгляд слишком выраженные изменения для молодой пациентки

nadjam's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 29.06.2013 - 07:52
Posts: 18

А изменения медиального мыщелка бедренной кости не похожи на Кенига?

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

nadjam wrote:

А изменения медиального мыщелка бедренной кости не похожи на Кенига?

Похоже, только при Кениге просветление, а тут затемнение.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Добавлено МРТ исследование левого коленного сустава.

Приложения: 
t1t2t11.jpgt1t2t12.jpgt1t2t13.jpgt1t2t14.jpgt1t2t15.jpgt1t2t16.jpgt1t2t18.jpgft2t1.jpgft2t12.jpgfft11.jpgfft12.jpgfft13.jpgfft14.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

У кого какие менения после МРТ?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 days ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Системная артропатия. Диабет?

Almo's picture
Offline
Last seen: 16 hours 29 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7893

У кого какие менения после МРТ?

*********************************************************************************************************

Dima, может быть вы прокомментируете данные МРТ (большинство врачей, как и я не работают на МРТsad).

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Almo wrote:

У кого какие менения после МРТ?

*********************************************************************************************************

Dima, может быть вы прокомментируете данные МРТ (большинство врачей, как и я не работают на МРТsad).

На МР-томограммах, выраженная пролифирация синовиальной оболочки, большое количество жидкости в полости сустава, суставные поверхности деформированы, хрящ истончен, местами отсутствует, эррозии и склероз суставных поверхностей с участками отека кости. Смещение менисков за пределы суставных поверхностей, повреждение менисков, латерализация надколенника.
Я расценил это все как проявления ревматоидного артрита. Возможно кто-то поправит меня...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Almo wrote:

У кого какие менения после МРТ?

*********************************************************************************************************

Dima, может быть вы прокомментируете данные МРТ (большинство врачей, как и я не работают на МРТsad).

Ваш ответ был близок к истине, но почему мы часто видим на рентгенограммах артроз вместо артрита?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17845

Dima wrote:

....На МР-томограммах, выраженная пролифирация синовиальной оболочки, большое количество жидкости в полости сустава, суставные поверхности деформированы, хрящ истончен, местами отсутствует, эррозии и склероз суставных поверхностей с участками отека кости. Смещение менисков за пределы суставных поверхностей, повреждение менисков, латерализация надколенника.


В МРТ не разбираюсь, поэтому, хотелось бы уточнить: т.е. в костях, а именно в переднем отделе эпифиза большеберцовой кости, изменений нет?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 54 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17845

Dima wrote:

.... но почему мы часто видим на рентгенограммах артроз вместо артрита?


Почему-почему? Благодаря передовой советской науке.

Андрей Юрьевич

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Dima wrote:

....На МР-томограммах, выраженная пролифирация синовиальной оболочки, большое количество жидкости в полости сустава, суставные поверхности деформированы, хрящ истончен, местами отсутствует, эррозии и склероз суставных поверхностей с участками отека кости. Смещение менисков за пределы суставных поверхностей, повреждение менисков, латерализация надколенника.


В МРТ не разбираюсь, поэтому, хотелось бы уточнить: т.е. в костях, а именно в переднем отделе эпифиза большеберцовой кости, изменений нет?

По данным МРТ только субхондральные изменения. Андрей Юрьевич, если Вы про просветление на рентгенограммах, на МРТ в этой зоне изменений не видно. На рентгенограмме мной расценено как проявление околосуставного остеопороза.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

Almo wrote:

У кого какие менения после МРТ?

*********************************************************************************************************

Dima, может быть вы прокомментируете данные МРТ (большинство врачей, как и я не работают на МРТsad).

Спасибо что озвучили,  давно сама хотела попросить

Almo's picture
Offline
Last seen: 16 hours 29 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7893

Спасибо, за интересное наблюдение с демонстрацией возможностей двух методов диагностики! Оставляет пищу для размышлений! Видимо надо иметь ввиду, что по R-граммам не всегда просто дифференцировать артроз и артрит, артрит надо было внести в диф.ряд.

Dima, было бы хорошо если бы вы продолжили подобные презентации с предоставлением картнок с использованием двух методов (R-граммы и МРТ), например  на предмет диагностики сакроилеитов.

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

Almo wrote:

Спасибо, за интересное наблюдение с демонстрацией возможностей двух методов диагностики! Оставляет пищу для размышлений! Видимо надо иметь ввиду, что по R-граммам не всегда просто дифференцировать артроз и артрит, артрит надо было внести в диф.ряд.

Dima, было бы хорошо если бы вы продолжили подобные презентации с предоставлением картнок с использованием двух методов (R-граммы и МРТ), например  на предмет диагностики сакроилеитов.

+1

lady.zhaneta's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 06.07.2011 - 21:54
Posts: 232

Так если при МРТ артрит, давайте придём к новому взгляду на старые критерии, чтобы не было явного расхождения ведь признаки артрита есть но как его глав. положение расценить по Р-грамме

RadiоМЁД's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 10.05.2018 - 13:51
Posts: 1

МР-картина более характерна для аваскулярного некроза медиального мыщелка бедренной кости с формированием полости деструкции. Необходимо дифференцировать с вялотекущим остеомиелитом. Деформирующий остеоартроз  IV ст. (по Kellgren-Lawrence) коленного сустава. Хондромаляция медиального мыщелка бедренной кости IV ст..  Дегенеративно-дистрофические изменения менисков, супрапателлярный бурсит, синовит.

 

Almo's picture
Offline
Last seen: 16 hours 29 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7893

RadiоМЁД wrote:

МР-картина более характерна для аваскулярного некроза медиального мыщелка бедренной кости с формированием полости деструкции. Необходимо дифференцировать с вялотекущим остеомиелитом. Деформирующий остеоартроз  IV ст. (по Kellgren-Lawrence) коленного сустава. Хондромаляция медиального мыщелка бедренной кости IV ст..  Дегенеративно-дистрофические изменения менисков, супрапателлярный бурсит, синовит.

 

Т.е. разные врачи совершенно по разному оценивают данные МРТ и моё описание по снимкам не сильно отличалась от заключения по МРТ, пользователя RadioМёд.Не вынес данные за артирит, т.к. присутствуют признаки  субходрального склероза, что нехарактерно для артиритов. И "передовая Советская наука" может быть  в целом и  совсем себя неплохо показывает.