Пациент, прооперирован. По гистологии: туберкулома. По ПЦР, если не ошибаюсь, признаки достаточно активного воспаления туберкулёзной этиологии. Вывод: турекулёз может локализоваться и передних сегментах лёгкого.
...опять вспоминается т. Катенев, с упорным требованием линейных томограмм в таких сл. Все уже забывают про этот важный рентгенинструмент помогающий заключению. Изменилось время, теперь молодые просто плюют на линейку, есть ведь КТ-МРТ. А лет 15 назад , что бы Вы сделали? Линейку! Вот Катенев всё время про нее помнит, как про палочку-выручалочку в полевых условиях. )
Знаете, я тоже так думал. А тут был недавно на лекции Тюрина И.Е. школы РОРР. Там были отличные презентации и практикум по онкопатологии легких. Так вот, после выставленной РГ ОГК с кругой тенью в 2-х проекциях лектор справшивает аудиторию: "Ваши дальнейшие действия, чем будете обследовать?" Я сразу (на первом ряду сидел - слышно) говорю: линейная томография!. И дальше, за мной КТ, КТ. КТ... эхом.. Тра-ля-ля.. Верификация... Все ок.. И по окончании обсуждения случая Игорь Евгеньевич говорит, ласково улыбаясь, мол, тут была предложена линейная томография, думаю - это была шутка... Вот так, господа. Я в прения вступать не стал. Бестолку доказывать людям, работающим в больших городах, с большим потоком пациентов, готовых не только на КТ, что вокруг Москвы есть Россия, со своими проблемами, в т.ч. и техническими, и финансовыми, и чисто пространственными.
Так что не только молодые забыли линейку. Матёрые тоже ее не воспринимают, если работают не на периферии. И низкодозовую КТ хотят вводить в качестве скрининга вместо ЦФГ. И даже метод iMR создали, для полного устранения артефактов КТ и снижения дозы в 10 раз...
А вы говорите. Линейка умирает. Скопия умирает. Дорогу молодым и HI TECH!
Железо всегда останется железом. Ценны люди. К сожалению...подход наЕборот тоже имеет место быть.
Ну а про КТ... если не ошибаюсь 2 автора этого сайта периодически выкладывают результаты КТ, полученные на том самом аппарате в шапке, палочка-выручалочка вместо линейной tmg?
Синдром круглой (овальной) тени с включениями кальция.
1).Туберкулёма, но против не очень типичная локализация. Хотя известно, что туберкулёма может сформироваться на месте первичного туберкулёзного аффекта, для которого S3 любимое место.
2) Хамартохондрома.
Доктору Алмо вопрос. Обнаружены ли кальцинаты при КТ-исследовании во внутригрудных лимфатических узлах?
Как-будь то бы не обнаружены, но вокруг образования описаны мелкие очаги до 1,2мм. В шапке выложен протокол КТ исследования.
Интересно, это можно расценивать, как "фон", или туберкулома "поплевала", что маловероятно...
Синдром круглой (овальной) тени с включениями кальция.
1).Туберкулёма, но против не очень типичная локализация. Хотя известно, что туберкулёма может сформироваться на месте первичного туберкулёзного аффекта, для которого S3 любимое место.
2) Хамартохондрома.
Доктору Алмо вопрос. Обнаружены ли кальцинаты при КТ-исследовании во внутригрудных лимфатических узлах?
Как-будь то бы не обнаружены, но вокруг образования описаны мелкие очаги до 1,2мм. В шапке выложен протокол КТ исследования.
Интересно, это можно расценивать, как "фон", или туберкулома "поплевала", что маловероятно...
Валентин Львович, наверно скорее как фон, но по КТ описали ещё и паратрахеальную лимфоаденпатию .
Пожалуйста коллеги, рад, что случай вызвал интерес. Ещё раз убеждаюсь, насколько трудна диагностика, пусть этот случай будет ещё одной золотой крупицей в копилке профессионального мастерства.
Уважаемый доктор Алмо! Интересно! Пациент родом из села, города и какой области?
Ваш вывод: "туберкулёз может локализоваться и передних сегментах лёгкого" #51.
В 1970 г. в русской медицинской литературе была опубликована статья "Первичные туберкулёмы легких у детей и подростков". В ней было написано, что наиболее частая локализация туберкулём была в 3 сегменте. Одновременно с наличием туберкулём определялось поражение различных групп внутригрудных лимфатических узлов. Выявленные туберкулёмы сформировались на месте лёгочного компонента первичного комплекса и не являлись изолированными образованиями в лёгочной ткани. Все это у данного пациента есть и доказано при КТ-исследовании. Исход лёгочного компонента первичного комплекса в туберкулёму представляет собой один из видов хронического течения первичного туберкулёза.
Уважаемый доктор Алмо! Интересно! Пациент родом из села, города и какой области?
Ваш вывод: "туберкулёз может локализоваться и передних сегментах лёгкого" #51.
В 1970 г. в русской медицинской литературе была опубликована статья "Первичные туберкулёмы легких у детей и подростков". В неё было написано, что наиболее частая локализация туберкулём была в 3 сегменте. Одновременно с наличием туберкулём определялось поражение различных групп внутригрудных лимфатических узлов. Выявленные туберкулёмы сформировались на месте лёгочного компонента первичного комплекса и не являлись изолированными образованиями в лёгочной ткани. Все это у данного пациента есть и доказано при КТ-исследовании. Исход лёгочного компонента первичного комплекса в туберкулёму представляет собой один из видов хронического течения первичного туберкулёза.
"Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек".
Пациент , по-моему живёт в городе Йошкар-Оле, я уточню, если что-то не так дам знать.
После вопроса Валентина Львовича, как расценивать изменения в легочной ткани вокруг туберкулемы, как туберкулёзный " фон"?Я задумался о возможном патогенезе туберкулемы и в голову пришла версия первичного туберкулёзного комплекса, с трансформацией лёгочного аффекта в туберкулему. Nikolas , теперь вопрос к вам: какова может быть давности лимфоаденита
Решение вопроса простое. Надо сделать медиастиноскопию, удалить увеличенные паратрахеальные лимфатические узлы и провести гистологическое исследование для решения этиологии процесса. Но это могли сделать и торакальные хирурги. Возможно , они так и поступили. Если это окажется туберкулёзное поражение лимфатических узлов, да ещё с признаками обызвествления, то можно предположить, что процессу не менее 3-х лет.
Еще один вопрос, сколько лет пациент не проходил флюорографию. Что-то я не очень верю результатам туберкулинодиагностики если это туберкулёма.
Решение вопроса простое. Надо сделать медиастиноскопию, удалить увеличенные паратрахеальные лимфатические узлы и провести гистологическое исследование для решения этиологии процесса. Но это могли сделать и торакальные хирурги. Возможно , они так и поступили. Если это окажется туберкулёзное поражение лимфатических узлов, да ещё с признаками обызвествления, то можно предположить, что процессу не менее 3-х лет.
Еще один вопрос, сколько лет пациент не проходил флюорографию. Что-то я не очень верю результатам туберкулинодиагностики если это туберкулёма.
Вопросы поставлены хорошие, придется обращаться за помощью к коллегам из противотуберкулезный диспансера. Если бы не их помощь, никакой верификации бы не было!Но, всё это будет уже после выходного.
Решение вопроса простое. Надо сделать медиастиноскопию, удалить увеличенные паратрахеальные лимфатические узлы и провести гистологическое исследование для решения этиологии процесса. Но это могли сделать и торакальные хирурги. Возможно , они так и поступили. Если это окажется туберкулёзное поражение лимфатических узлов, да ещё с признаками обызвествления, то можно предположить, что процессу не менее 3-х лет.
Еще один вопрос, сколько лет пациент не проходил флюорографию. Что-то я не очень верю результатам туберкулинодиагностики если это туберкулёма.
Nikolas, специально для вас перелистал всю ветку, да действительно, проба Манту была отрицательный, почему не знаю ( предполагаю, что эксцесс исполнителя пробы).
Решение вопроса простое. Надо сделать медиастиноскопию, удалить увеличенные паратрахеальные лимфатические узлы и провести гистологическое исследование для решения этиологии процесса. Но это могли сделать и торакальные хирурги. Возможно , они так и поступили. Если это окажется туберкулёзное поражение лимфатических узлов, да ещё с признаками обызвествления, то можно предположить, что процессу не менее 3-х лет.
Еще один вопрос, сколько лет пациент не проходил флюорографию. Что-то я не очень верю результатам туберкулинодиагностики если это туберкулёма.
Nikolas, специально для вас перелистал всю ветку, да действительно, проба Манту была отрицательный, почему не знаю ( предполагаю, что эксцесс исполнителя пробы).
Обсуждали с коллегами на работе, почему проба Манту при туберкулему могла быть отрицательный, былр высказано мнение, что это проба Манту неточный метод, поэтому и был ложноотпицательнвй результат.
#74. "Обсуждали с коллегами на работе, почему проба Манту при туберкулему могла быть отрицательный, было высказано мнение, что это проба Манту неточный метод, поэтому и был ложноотпицательный результат".
Посмотрел литературу по этому вопросу. В книге А.Е. Рабухина "Туберкулез органов дыхания у взрослых" (1976) написано, что при туберкулёме лёгких реакция Манту в 19, 2% была отрицательной. Интересно было бы узнать, делали ли больному после операции КТ и, что стало в увеличенным паратрахеальным лимфатическим узлом? Есть большое желание посмотрель дайком первичного КТ-исследования.
Гистология подтвердила правильное предположение о туберкуломе методом КТ. К сожалению это не было принято к сведению клиницистами, не была проведена повторная, более тщательная туберкулинодиагностика. Хороший, наглядный урок всем...Автору еще раз, спасибо за предствленное, поучительное наблюдение.
Пациент, прооперирован. По гистологии: туберкулома. По ПЦР, если не ошибаюсь, признаки достаточно активного воспаления туберкулёзной этиологии. Вывод: турекулёз может локализоваться и передних сегментах лёгкого.
Спасибо за верифицированный случай.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Интересный случай.
(NB! маркировка)
Железо всегда останется железом. Ценны люди. К сожалению...подход наЕборот тоже имеет место быть.
Ну а про КТ... если не ошибаюсь 2 автора этого сайта периодически выкладывают результаты КТ, полученные на том самом аппарате в шапке, палочка-выручалочка вместо линейной tmg?
+1.
Спасибо, всем за обсуждение!
Спасибо за случай..., но странноватая, однако, "туберкулома" без других "тубзаморочек"...
Интересно, это можно расценивать, как "фон", или туберкулома "поплевала", что маловероятно...
Валентин Львович, наверно скорее как фон, но по КТ описали ещё и паратрахеальную лимфоаденпатию .
Спасибо!
Пожалуйста коллеги, рад, что случай вызвал интерес. Ещё раз убеждаюсь, насколько трудна диагностика, пусть этот случай будет ещё одной золотой крупицей в копилке профессионального мастерства.
Спасибо Александр за разъяснение!
Хороший, законченный случай.
Надо бы такие законченные и верифицированные случаи комплектовать в отдельный раздел, как обучающие.
+
Валентин Львович, я не против, забирайте! Вы же раньше этим занимались!
Уважаемый доктор Алмо! Интересно! Пациент родом из села, города и какой области?
Ваш вывод: "туберкулёз может локализоваться и передних сегментах лёгкого" #51.
В 1970 г. в русской медицинской литературе была опубликована статья "Первичные туберкулёмы легких у детей и подростков". В ней было написано, что наиболее частая локализация туберкулём была в 3 сегменте. Одновременно с наличием туберкулём определялось поражение различных групп внутригрудных лимфатических узлов. Выявленные туберкулёмы сформировались на месте лёгочного компонента первичного комплекса и не являлись изолированными образованиями в лёгочной ткани. Все это у данного пациента есть и доказано при КТ-исследовании. Исход лёгочного компонента первичного комплекса в туберкулёму представляет собой один из видов хронического течения первичного туберкулёза.
"Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек".
Пациент , по-моему живёт в городе Йошкар-Оле, я уточню, если что-то не так дам знать.
После вопроса Валентина Львовича, как расценивать изменения в легочной ткани вокруг туберкулемы, как туберкулёзный " фон"?Я задумался о возможном патогенезе туберкулемы и в голову пришла версия первичного туберкулёзного комплекса, с трансформацией лёгочного аффекта в туберкулему. Nikolas , теперь вопрос к вам: какова может быть давности лимфоаденита
в данном случае?
Решение вопроса простое. Надо сделать медиастиноскопию, удалить увеличенные паратрахеальные лимфатические узлы и провести гистологическое исследование для решения этиологии процесса. Но это могли сделать и торакальные хирурги. Возможно , они так и поступили. Если это окажется туберкулёзное поражение лимфатических узлов, да ещё с признаками обызвествления, то можно предположить, что процессу не менее 3-х лет.
Еще один вопрос, сколько лет пациент не проходил флюорографию. Что-то я не очень верю результатам туберкулинодиагностики если это туберкулёма.
Вопросы поставлены хорошие, придется обращаться за помощью к коллегам из противотуберкулезный диспансера. Если бы не их помощь, никакой верификации бы не было!Но, всё это будет уже после выходного.
Присоединяюсь к вопросу Николоса. Отдельное ему спасибо за науку.
Nikolas, специально для вас перелистал всю ветку, да действительно, проба Манту была отрицательный, почему не знаю ( предполагаю, что эксцесс исполнителя пробы).
Шикарная ветка получилась!
Респект Вам Александр!
Что "прокол" в туберкулинодиагностике, так это ГОЛ не в "Ваши ворота".
Не ошибается, тот кто ничего не делает, Валентин Львович.
спасибо! Очень познавательно! Если в практике такое попадётся первое что придёт в голову-вспомнить обсуждения на ветке!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Обсуждали с коллегами на работе, почему проба Манту при туберкулему могла быть отрицательный, былр высказано мнение, что это проба Манту неточный метод, поэтому и был ложноотпицательнвй результат.
#74. "Обсуждали с коллегами на работе, почему проба Манту при туберкулему могла быть отрицательный, было высказано мнение, что это проба Манту неточный метод, поэтому и был ложноотпицательный результат".
Посмотрел литературу по этому вопросу. В книге А.Е. Рабухина "Туберкулез органов дыхания у взрослых" (1976) написано, что при туберкулёме лёгких реакция Манту в 19, 2% была отрицательной. Интересно было бы узнать, делали ли больному после операции КТ и, что стало в увеличенным паратрахеальным лимфатическим узлом? Есть большое желание посмотрель дайком первичного КТ-исследования.
Гистология подтвердила правильное предположение о туберкуломе методом КТ. К сожалению это не было принято к сведению клиницистами, не была проведена повторная, более тщательная туберкулинодиагностика. Хороший, наглядный урок всем...Автору еще раз, спасибо за предствленное, поучительное наблюдение.
Анатолий Петрович
Спасибо за полный случай, поучительно!
Я не гарантирую, но постараюсь было достаточно давно. Где сейчас пациент не знаю пока.