Вот такое безобразие выросло у человека. Когда он обратился образвоание было вероятно меньше к сожалению снимков нет. Лучевая терапия оказалась неэффективной как видите.
а мы имеет право говорить про злокачественность? (просто интересуюсь как правильно в заключении писать, я стараюсь эти термины опускать) Есть очень много опухолей, которые имеют выраженный агрессивный рост. Но здесь, по всей видимости, действительно злокачествееный процесс. Автор, сообщите гистологию, пожалуйста и возраст больного. Раз проходил лучевую терапию, то гистология известна.
Каюсь гистологию даже не смотрел засмотрелся на картинку. Да изначально была гайморова пазуха. Затем после лучевой терапии на фоне ухудшения решили сделать КТ благо сейчас появилась такая возможность. И вот прорастание в глазницу с разрушение нижней её стенки, в носовую, ротовую полости, в среднюю черепную ямку. В общем все бесполезно...
как мне объясняли патогистологи в онкоцентре, что злокачественность определяется по наличию мтс и индексу злокачественности, т.е. степени фифференцированности, количествам митозов. А местная деструкция (агрессивный рост) - далеко не обязательный признак.
Не знаю ни одного доброкачественного процесса который может показать такую картинку. Если знаете подскажите возьму на заметку. Есть или нет мтс в данном случае уже не так важно и искать их вряд ли будут, надеюсь не надо объяснять, что пациент из разряда "терминальных"
Не знаю ни одного доброкачественного процесса который может показать такую картинку. Если знаете подскажите возьму на заметку. Есть или нет мтс в данном случае уже не так важно и искать их вряд ли будут, надеюсь не надо объяснять, что пациент из разряда "терминальных"
Видите ли, Сергей Николаевич, есть морфологические критерии, а есть рентгенологические. Что касается патогистологов, как- бы сказать, они объяснили Вам очень упрощенно. Спросите у них при случае, куда они относят десмоид и гигантоклеточную опухоль, которые без каких-либо признаков атипии могут метастазировать и рецидивировать.
что касается местной деструкции и агрессивного роста - это не есть синонимы. Не очень понятно, что Вы подразумеваете и какие доброкачественные опухоли с агрессивным ростом и костной деструкцией имеете в виду?
просто у меня был случай в начале рабочей деятельности, когда я написал КТ-картина злокачественного новообразования и далее по списку а оказалось десмоидная фиброма. Еще куча всяких есть, для примера - гемангиоэндотелиома Капоши, парахордома, ангиофиброма, фиброзная дисплазия и тп
Видите ли, Сергей Николаевич, есть морфологические критерии, а есть рентгенологические. Что касается патогистологов, как- бы сказать, они объяснили Вам очень упрощенно. Спросите у них при случае, куда они относят десмоид и гигантоклеточную опухоль, которые без каких-либо признаков атипии могут метастазировать и рецидивировать.
что касается местной деструкции и агрессивного роста - это не есть синонимы. Не очень понятно, что Вы подразумеваете и какие доброкачественные опухоли с агрессивным ростом и костной деструкцией имеете в виду?
про десмоид и ГКО и шла речь, это отностяся в переходным, доброкачественным опухолям (по классификации в Герцена) с местным агрессивным ростом. При гистологии ноль митозов в полях, высокая дифференцированность. Местная деструкция и агрессивный рост не синонимы потому что говоря про деструкцию подразумевается костная ткань, а при агрессивном росте мягкие ткани в том числе? или как?
в перечисленных Вами случаях (за исключением парахордомы - это для меня загадочная нозология, хордому знаю, вполне себе злая опухоль) речь идет об атрофии, а не о деструкции
Татьяна Валентиновна милейшая женщина. Но когда вопрос касается онкологии - она становится "метром" в лучшем значении этого слова. Я многому у неё научился и продолжаю учиться. И спасибо ей за это.
в перечисленных Вами случаях (за исключением парахордомы - это для меня загадочная нозология, хордому знаю, вполне себе злая опухоль) речь идет об атрофии, а не о деструкции
Валентин Львович! прекратите запугивать мною симпатичных молодых людей!
Сергей, Вы правы наполовину, деструкция не всегда злокачественная, при этом злокачественная опухоль далеко не всегда растет агрессивно. Но кто Вам сказал, что только эти критерии являются рентгеновскими признаками злокачественности?
Институт Герцена, насколько я его знаю, еще не создал собственную классификацию, а пользуется МКБ. В последней, кстати, есть отдельная нозология: злокачественная гигантоклеточная опухоль.
Валентин Львович! прекратите запугивать мною симпатичных молодых людей!
Сергей, Вы правы наполовину, деструкция не всегда злокачественная, при этом злокачественная опухоль далеко не всегда растет агрессивно. Но кто Вам сказал, что только эти критерии являются рентгеновскими признаками злокачественности?
Институт Герцена, насколько я его знаю, еще не создал собственную классификацию, а пользуется МКБ. В последней, кстати, есть отдельная нозология: злокачественная гигантоклеточная опухоль.
Что Вы милейшая Татьяна Валентиновна!
Я, как раз не запугиваю, я как "гаишник" указую вектор знаний, и этот вектор - ВЫ!
К сожалению гистологию точно выяснить не удалось - пациента выписали где история не знаю Лечащий врач-радиолог сказал по памяти "плоскоклеточный рак " но он не уверен. Кстати плоскоклеточный рак как раз чаще встречается в гайморовых пазухах, а аденокарцинома в решетчатом синусе
вот фото
какая гистология? ангиосаркома какая-нибудь?
С уважением, С.Н. Нагорный
Злокачественая опухоль в/челюстной пазухи с деструкцией стенок. Чаще всего - рак, лимфома. Бывает и экзотика, но ангиосаркома - очень редко.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
а мы имеет право говорить про злокачественность? (просто интересуюсь как правильно в заключении писать, я стараюсь эти термины опускать) Есть очень много опухолей, которые имеют выраженный агрессивный рост. Но здесь, по всей видимости, действительно злокачествееный процесс. Автор, сообщите гистологию, пожалуйста и возраст больного. Раз проходил лучевую терапию, то гистология известна.
С уважением, С.Н. Нагорный
Каюсь гистологию даже не смотрел засмотрелся на картинку. Да изначально была гайморова пазуха. Затем после лучевой терапии на фоне ухудшения решили сделать КТ благо сейчас появилась такая возможность. И вот прорастание в глазницу с разрушение нижней её стенки, в носовую, ротовую полости, в среднюю черепную ямку. В общем все бесполезно...
Гляну гистологию в пн
Есть деструкция костей -один из критериев. Гистология в пн. Возраст порядка 50 лет. В пн уточну
При такой картине (когда есть признаки злокачественности) - обязаны
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
как мне объясняли патогистологи в онкоцентре, что злокачественность определяется по наличию мтс и индексу злокачественности, т.е. степени фифференцированности, количествам митозов. А местная деструкция (агрессивный рост) - далеко не обязательный признак.
С уважением, С.Н. Нагорный
спасибо за ответ, приму к сведению.
С уважением, С.Н. Нагорный
Не знаю ни одного доброкачественного процесса который может показать такую картинку. Если знаете подскажите возьму на заметку. Есть или нет мтс в данном случае уже не так важно и искать их вряд ли будут, надеюсь не надо объяснять, что пациент из разряда "терминальных"
А, ведь такой процесс есть.
Подскажите Желательно с картинками
Чем не процесс?
А?
Видите ли, Сергей Николаевич, есть морфологические критерии, а есть рентгенологические. Что касается патогистологов, как- бы сказать, они объяснили Вам очень упрощенно. Спросите у них при случае, куда они относят десмоид и гигантоклеточную опухоль, которые без каких-либо признаков атипии могут метастазировать и рецидивировать.
что касается местной деструкции и агрессивного роста - это не есть синонимы. Не очень понятно, что Вы подразумеваете и какие доброкачественные опухоли с агрессивным ростом и костной деструкцией имеете в виду?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
А где процесс? покажите пальцем, Валентин Львович!
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
просто у меня был случай в начале рабочей деятельности, когда я написал КТ-картина злокачественного новообразования и далее по списку а оказалось десмоидная фиброма. Еще куча всяких есть, для примера - гемангиоэндотелиома Капоши, парахордома, ангиофиброма, фиброзная дисплазия и тп
С уважением, С.Н. Нагорный
Чем не процесс?
А?
про десмоид и ГКО и шла речь, это отностяся в переходным, доброкачественным опухолям (по классификации в Герцена) с местным агрессивным ростом. При гистологии ноль митозов в полях, высокая дифференцированность. Местная деструкция и агрессивный рост не синонимы потому что говоря про деструкцию подразумевается костная ткань, а при агрессивном росте мягкие ткани в том числе? или как?
С уважением, С.Н. Нагорный
в перечисленных Вами случаях (за исключением парахордомы - это для меня загадочная нозология, хордому знаю, вполне себе злая опухоль) речь идет об атрофии, а не о деструкции
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Валентин Львович, Вы поддерживаете моё мнение или нет, никак не пойму?
С уважением, С.Н. Нагорный
Здравствуйте!
Я не знаток в КТ. Я представитель "классической рентгенологии".
Но выставленный Вами случай мне очень нравится и я надеюсь на последующие Ваши публикации.
Сергей Николаевич!
Татьяна Валентиновна милейшая женщина. Но когда вопрос касается онкологии - она становится "метром" в лучшем значении этого слова. Я многому у неё научился и продолжаю учиться. И спасибо ей за это.
так это не я выставил, я просто поинтересовался зашел
С уважением, С.Н. Нагорный
Простите. Значит, ждем и от Вас и с нетерпением.
Хорошо, Татьяна, я Вас понял. Исправлюсь.
С уважением, С.Н. Нагорный
Валентин Львович! прекратите запугивать мною симпатичных молодых людей!
Сергей, Вы правы наполовину, деструкция не всегда злокачественная, при этом злокачественная опухоль далеко не всегда растет агрессивно. Но кто Вам сказал, что только эти критерии являются рентгеновскими признаками злокачественности?
Институт Герцена, насколько я его знаю, еще не создал собственную классификацию, а пользуется МКБ. В последней, кстати, есть отдельная нозология: злокачественная гигантоклеточная опухоль.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Что Вы милейшая Татьяна Валентиновна!
Я, как раз не запугиваю, я как "гаишник" указую вектор знаний, и этот вектор - ВЫ!
Рак верхнечелюстной пазухи, чаще всего это аденокарцинома
К сожалению гистологию точно выяснить не удалось - пациента выписали где история не знаю Лечащий врач-радиолог сказал по памяти "плоскоклеточный рак " но он не уверен. Кстати плоскоклеточный рак как раз чаще встречается в гайморовых пазухах, а аденокарцинома в решетчатом синусе