Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Коллеги, поделитесь,пожалуйста, мнением. Из анамнеза напрягает: со слов, рак кожи. Предыдущего архива нет, жалоб нет. Рентген легких был нужен, опять же со слов, для санатория. 80 лет.
6 ребро слева.
Цель публикации:
консолидированный перелом
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Что-то сомнительно
Что за проекция на прицельном снимке?
Непереломно выглядит. Нехорошо выглядит.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Косая
То есть прислонили пациента левой передней подмышечной линией к стойке, а руку завели за голову.
Спасибо.А в анамнезе травма ребер была?
+
Определяется равномерное утолщение (вздутие) ребра на значительном протяжении равномерной структуры с четкими контурами без утолщения и нарушения кортикального слоя, что свидетельствует о большом сроке патологии. Рентгенологических данных за травматические изменения ребра нет.
Заключение: доброкачественное образование ребра. Дифференциальный ряд начиная с фиброзной дисплазии до доброкачественных внутрикостных опухолей, так как рентгенологическая картина идентична.
Тактика в данном случае:
1. Анамнез - нет рентгеновского архива, должны быть рентгеновские заключения!
2. Не препятствовать пациенту отдохнуть в санатории.
3. Динамическое наблюдение через 6 месяцев, если не будут представлены предыдущие данные.
Если интересует более скорое, расширенное и уточненное заключение, выполнить КТ, как более информативный метод.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1
Сергей, Вы путаете вздутие и утолщение, суть - разные процессы
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Поддерживаю Наталию Ивановну; в представленном наблюдении не вздутие, а утолщение ребра за счет увеличения об'ема внутреннего костеобразования, что может быть проявлением болезни Педжета. Для уточнения КТ.
Анатолий Петрович
С утолщением согласен. Сомнителен мне именно перелом.
Уважаемые коллеги!
Я не думал, что термины "утолщение и вздутие", вызовут такую полемику. Если бы была выполнена МСКТ костей грудной клетки с реконструкцией в 3D, любой рентгенолог в данном случае отметил УТОЛЩЕНИЕ 6 ребра без нарушения его наружной поверхности, то есть наружной поверхности кортикального слоя (надкостницу мы не видим). На оптимальных рентгеновских снимках виден кортикальный слой и косвенно оценивается его толщина по сравнению с неизмененными участками ребра. При истончении кортикального слоя в утощенной части ребра нарушается его СТРУКТУРА, соответствующая той или иной обычно доброкачественной патологии, информативнее получаемой при КТ.
Общепринятый в ренгенологии термин "вздутие" я избегаю, считаю неудачным, поэтому заключил его в скобки; он более применим к увеличением объема газом, например, "вздутие живота". "Вздутие ребра доброкачественным образованием" - как то не логично! Считаю более правильным - утолщение ребра за счет доброкачественного образования и не детализирую, так на представленных снимках четко не вижу структуры патологического "участка" ребра, да и кортикальный слой виден нечетко. Утолщение относится именно к ребру, это тоже увеличение объема и может быть вызвано и костной мозолью, и опухолью, кистой, дисплазией и т. д. Понимаю в термине вздутие хочется подразумевать с увеличением объема истончение кортикального слоя и лизис, но согласен с Сергеем - это "не всегда". Правомощно описание утолщение ребра за счет вздутия, более понятно и детально. "Вздутие" - это профессиональный жаргон; главное правильный диагноз!
С уважением Ю.Д. Бодров.
Также поддержу мнение NIL, нет здесь вздутия, скорее всего старый перелом
Не нам судить…
...за консолидированный перелом..
Для консолидированного "старого" перелома 6 ребра с ИЗБЫТОЧНОЙ костной мозолью должны быть факторы:
1. ЛОКАЛЬНАЯ сильная травма, которую больной не мог не отметить в анамнезе, так как он после полностью не трудоспособен на срок консолидации. Почему "пострадало" только одно ребро?
2. Должно быть смещение отломков ребра. В наблюдении ось ребра не изменена.
3. Должны быть хотя бы плеврокостальные наслоения. В наблюдении их нет, диафрагма и синус не изменены.
4. Контуры утолщенного ребра должны быть неровными, структура уплотнена, кортикальный слой практически не виден и протяженность меньше.
5. "Вздутия" не должно быть!
Итак, много противоречий!
Часто страдает одно ребро. Неужели Вы с таким фактом не встречались?
Случаются переломы без значимого смещения. По поводу неизменённой оси ребра в представленном наблюдении - дискутабельно. Если придираться, небольшое смещение, нивелированное костной мозолью, можно предположить
Все перечисленные Вами изменения бывают, не не обязательны. Всё зависит от механизма и тяжести травмы, индивидуальных особенностей организма.
см. п.3
А его и нет. Есть локальное утолщение кости.
С учетом преклонного возраста пациентки, отсутствием жалоб и рентгенологических признаков злокачественности поражения, не трепала бы пожилому человеку нервы."Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
#22 - практически на лопатки...
Рентгенология, все же, наука; и если выставлено наблюдение на Сайте, то необходим и профессиональный подход; определенный диф.ряд сформировался; возможно КТ помогло бы в окончательной диагностике. Это - научно-профессиональный подход, не есть и практический подход (#22; #23). И какой путь более важен для коллег Сайта?
Анатолий Петрович
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Напомним себе, что проблемы не у нас, а у пациентов, и в конечном итоге они ждут от нас не соучастия и милосердия, а профессионального решения этих проблем; но медицинские проблемы пациентов бывают различными и, следовательно возможны и различные пути их разрешения...
Анатолий Петрович
Потому бы и надо самолично присутствовать при обследовании, с бабушкою и родственниками поговорить. Люди бывают очень разные.
Моей маме 80. В здравом уме. Возделывает огород, помогает с внучками. Найду если подобное на рентгенограмме её-не задумываясь на КТ.
+!!!
Анатолий Петрович
Уважаемые анонимы! (NIL et dok-a).
Что за странная не врачебная полемика?! " - практически на лопатки... Порою более милосердно оставить его в покое даже в ущерб научно-профессиональному подходу." "... не трепали бы пожилому человеку нервы... Неужели ВЫ с таким фактом не встречались?"
Nadi 003! Будьте добры, найдите амбулаторную карту пациентки 80 лет, и, думаю, все будет ясно!
Как не "хватает" РАДИОМЕДу Валентина Львовича Катенева! Светлая ему память!
Золотые слова. Даже если это доброкачественное образование (гемангиома, например), то и..? рекомендации динамического контроля через 6 мес вполне достаточно, на мой взгляд, учитывая полное отсутствие анамнеза. Может, это вообще проезжий человек.
Не нам судить…
Может проезжий, а может и нет. Может гемангиома, а может перелом. Может падала, а может нет. Может болит, а может нет. Кратенький разговор с бабушкой до и после снимка и многое бы прояснилось. См. учебник Линденбратена.
``Коллеги, поделитесь,пожалуйста, мнением. Из анамнеза напрягает: со слов, рак кожи. Предыдущего архива нет, жалоб нет. Рентген легких был нужен, опять же со слов, для санатория. 80 лет.``
И мне непонятно, похоже это на метастаз рака кожи или не похоже? Надо включать метастаз в ряд поиска?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Нас в МАПО учили писать например так: "...определяется участок остеолитической деструкции кости со вздутием/ без вздутия..."
В дифференциальной дагностике это имеет немаловажную роль.Так может все таки правомочно писать именно ВЗДУТИЕ кости??))
Ученье - свет, а неученых тьма...
Непонятно.
Термин: http://www.zhuravlev.info/a_61_-
Диффдиагностика: http://24radiology.ru/sistemnyj-podhod/voprosy-differentsialnoj-diagnostiki-kostno-sustavnoj-patologii/