You are here

Инф ТБС

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 1941 гр, кашляет в течение года с выделением обильной мокроты. Отмечает похудание, резкую слабость.  Терапевты поставили ХОБЛ, плеврит.

ОГК

ID:82744

Инфильтративный туберкулез верхней доли левого легкого осложненный  пиопневмотораксом.

Цель публикации: 
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 15 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Обследована фтизиатром? Получены МБТ? Исключена онкология?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 11 hours 13 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

У человека старческого возраста всегда следует думать о раке, потом о туберкулёзе. Подтвердить этиологию процессов просто, исследовать мокроту на микобактерии туберкулеза и на раковые клетки. 

В книге "РАК ЛЁГКОГО" (1958) профессор Углов Федор Григорьевич написал: "Однотипность клинических проявлений и похожие тени при туберкулезе, неспецифических пневмониях, раке лёгкого, раковом пневмоните затрудняют дифференциальную диагностику названной патологии. Центральный и периферический рак лёгкого в 2/3 случаев как и туберкулез локализуется в верхних долях. Одной из причин ошибочной диагностики рака - переоценка фактора локализации. 

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 10 months 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Сомнительно. По рентгенологической картине больше данных за канцероматоз. Можно также усомниться относительно пиопневмоторакса. Горизонтальный уровень в массивной полости распада с умеренно инфильтрированными стенками, чем Вас не устаривает?

КТ было? (оно может разом утвердить Вашу точнку зрения) Макрота на КУМ? Посевы? Клиника? etc.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 10 months 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

А почему обсеменение не пишете, если инфильтрат выставили? Или очаги по всем полям правого легкого Вас не смущают?

Травматолог's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.11.2018 - 17:18
Posts: 70

Сергей Кузьминов wrote:

Обследована фтизиатром? Получены МБТ? Исключена онкология?

МБТ результаты будут завтра

Травматолог's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.11.2018 - 17:18
Posts: 70

Оськин С.В. wrote:

Сомнительно. По рентгенологической картине больше данных за канцероматоз. Можно также усомниться относительно пиопневмоторакса. Горизонтальный уровень в массивной полости распада с умеренно инфильтрированными стенками, чем Вас не устаривает?

КТ было? (оно может разом утвердить Вашу точнку зрения) Макрота на КУМ? Посевы? Клиника? etc.

Спасибо за замечание на счёт очагов обсеменения. Инфильтрат верхней доли с участками просветления отвёл меня от канцероматоза. Пиопневматоракс: рекомендовал УЗИ плевральной полости, обнаружено жидкость. Полость распада: не обнаружил синдром круглой тени в боковой рентгенограмме. КТ нет к сожалению. Мокрота взята, но результата нет. Больная прямо из дома в поликлинику.  Клиника тянет на ТБС (сугубо мое мнение).

Ещё раз спасибо. Лишь второй месяц работаю рентгенологом.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 15 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Не спешите. Инфильтрат-гистологический термин. Пока-фокусная тень. Гидроторакс слева. Мы не знаем сущность этой жидкости. Имеете ли архив?

Травматолог's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.11.2018 - 17:18
Posts: 70

Сергей Кузьминов wrote:

Не спешите. Инфильтрат-гистологический термин. Пока-фокусная тень. Гидроторакс слева. Мы не знаем сущность этой жидкости. Имеете ли архив?

Архива нет. А каково ваше заключение? Как написать правильнее? У меня на мониторе левое лёгкое каллобировано.

Учту ваши замечания.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 15 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Заочно не возьмусь писать заключение. Выскажу мысли, а уж Вы напишите собственное.

Травматолог's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.11.2018 - 17:18
Posts: 70

Сергей Кузьминов wrote:

Заочно не возьмусь писать заключение. Выскажу мысли, а уж Вы напишите собственное.

Осложненный пневмогидротораксом. Так правильнее?

 

Lory's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 02.03.2016 - 18:28
Posts: 766

А где пневмоторакс -то? Нет там его.Жидкость только

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Посмотрел снимки и несколько раз к ним возвращался. Картина примечательная. Значительный фокус в верхней доле левого лёгкого, полость распада с уровнем жидкости в нижней доле левого лёгкого (м.б. и отграниченный пнемогидроторакс) в сочетании с диссеминацией (отсев?) с обеих сторон, причём справа выявляются (м.б. кажется) кольцевидные тени (полости?). Версии высказаны 2: туберкулёз и рак с канцероматозом. Но может быть и то и другое вместе.: хронический туб процесс +рак, или даже + неспецифический восп. процесс? 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 15 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Может. Потому и дообследовать всеми имеющимися способами. Лично я склоняюсь к онкологии, но не на 100%.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Сергей Кузьминов wrote:

Гидроторакс слева.

Уровень горизонтальный, т.е или отграниченный пневмогидроторакс или полость с экссудатом.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 6 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Сергей Кузьминов wrote:

Может. Потому и дообследовать всеми имеющимися способами. Лично я склоняюсь к онкологии, но не на 100%.

Возраст принуждает склоняться. А вот полиморфизм изменений (диссеминация, полости, фокусы) как можно объяснить? Как вариант, сочетанием патологии. Хотя м.б. и только рак с метастатической диссеминацией, осложнённый пневмогидротораксом.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 15 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Подождём сведений от автора.

Травматолог's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.11.2018 - 17:18
Posts: 70

Scandinav wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Может. Потому и дообследовать всеми имеющимися способами. Лично я склоняюсь к онкологии, но не на 100%.

Возраст принуждает склоняться. А вот полиморфизм изменений (диссеминация, полости, фокусы) как можно объяснить? Как вариант, сочетанием патологии. Хотя м.б. и только рак с метастатической диссеминацией, осложнённый пневмогидротораксом.

Мокрота сдана в Хайн тест. На днях будут результаты. Микроскопия и Gen expert отрицательны на данный момент (первая порция мокроты без подготовки).

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 11 hours 45 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

В дифряд - септические эмболы (множественные тонкостенные полости распада)

Андрей Юрьевич

Травматолог's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.11.2018 - 17:18
Posts: 70

Андрей Юрьевич wrote:

В дифряд - септические эмболы (множественные тонкостенные полости распада)

Нет высокой температуры.

Травматолог's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.11.2018 - 17:18
Posts: 70

Lory wrote:

А где пневмоторакс -то? Нет там его.Жидкость только

Гомогенное интенсивное затемнение с горизонтальным уровнем, а не менискообразное. Плюс, к сожалению на фото видно не отчётливо, лёгкое бобовидной формы, снизу и медиально окружён просветлением без лёгочного рисунка. И апикальный пневмоторакс, его не увидеть на фото. (На мониторе еле видно).

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 11 hours 45 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

Травматолог wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

В дифряд - септические эмболы (множественные тонкостенные полости распада)

Нет высокой температуры.

Мое дело - предложить.

Андрей Юрьевич

Травматолог's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.11.2018 - 17:18
Posts: 70

Андрей Юрьевич wrote:

Травматолог wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

В дифряд - септические эмболы (множественные тонкостенные полости распада)

Нет высокой температуры.

Мое дело - предложить.

Спасибо всем уважаемые коллеги. Мокрота БК+. больная госпитализирована в тубдиспансер.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 15 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

И Вам спасибо. Имеются ли сведения о профосмотрах ОГК?

Травматолог's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.11.2018 - 17:18
Posts: 70

Сергей Кузьминов wrote:

И Вам спасибо. Имеются ли сведения о профосмотрах ОГК?

Больная пенсионерка. К сожалению профосмотры не проходила. 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 11 hours 13 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Интересно будет узнать, какой окончательный диагноз сформулируют врачи-фтизиатры. 

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 10 months 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

МБТ+ каким методом? Скопия? ПЦР? Посев? Вариант сочетанной патологии не рассматриваете?

Травматолог's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 28.11.2018 - 17:18
Posts: 70

Оськин С.В. wrote:

МБТ+ каким методом? Скопия? ПЦР? Посев? Вариант сочетанной патологии не рассматриваете?

 

Микроскопия втором порция. Окончательный диагноз будет. Результаты посева скоро будут.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 15 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Рискну предположить-каверна слева внизу.