You are here

Раскол 2

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

М, 1962г.р. Жалобы на боль в лучезапястном суставе после подъма ведра с водой. У ревматолога на учете со странной патологией "реактивный артрит", вроде группа инвалидности есть (плохо ходит).  РА не подтвержден. Ваше мнение?

ID:83149
atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Перелом есть, ДОА ЛЗС есть, похоже есть остеопроз, может быть в этом случае и можно говорить о стресс-переломе, но смысл?  лечение одинаково

Не нам судить…

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Смысл есть всегда))), не всегда нам понятен....

Приложения: 
luch00001.jpgluch200001.jpg
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 10 hours 47 min ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4529

У моей пациентки кстати тоже ревматоидный артрит, болеет давно

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

А вот и смысл вырисовывается...ревматоидный артрит....остеопороз...

а потом, как в известном фильме: "...у Шпака магнитофон, у посла медальйон..."))))...бряк - и перелом....

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

stovbav wrote:

А вот и смысл вырисовывается...ревматоидный артрит....остеопороз...

а потом, как в известном фильме: "...у Шпака магнитофон, у посла медальйон..."))))...бряк - и перелом....

Уважаемый Виктор Григорьевич! Вы склонны считать подобный перелом патологическим? По- моему, похоже тут в эпифизе было нечто типа кисты - далее нагрузка- далее неполный перелом. И непросто будет это восстанавливаться гипсом. Вот и указание на ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ добавит пинка клиницисту ортопеду. ;)

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Демин А. wrote:

stovbav wrote:

А вот и смысл вырисовывается...ревматоидный артрит....остеопороз...

а потом, как в известном фильме: "...у Шпака магнитофон, у посла медальйон..."))))...бряк - и перелом....

Уважаемый Виктор Григорьевич! Вы склонны считать подобный перелом патологическим? По- моему, похоже тут в эпифизе было нечто типа кисты - далее нагрузка- далее неполный перелом. И непросто будет это восстанавливаться гипсом. Вот и указание на ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ добавит пинка клиницисту ортопеду. ;)

Да, патологическим. При стечении нескольких факторов- остеопороз, артроз, кистовидная перестройка  (?),  нагрузка- ладьевидная кость сработала как "клин", расколов лучевую кость.

 С уважением.

Литвин Роман's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 26.09.2019 - 19:23
Posts: 51

А сделайте боковую проекцию ещё. Не видно щели лучезапястного сустава. Как бы там кроме перелома  не было вывиха или подвывиха в самом суставе или вывиха полулунной кости. 

Перелом не патологический как на меня. Патологический перелом - это перелом поражённой кости метастазами, каким-то образованием, остеомиелитом. Остеопороз тоже может стать причиной перелома конечно. Но в данном случае остеопороз доказать ещё нужно. По данному снимку судить об остеопорозе сложно.  

А вообще ощущение, что пациент чего-то недоговаривает. 

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 6 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Застарелые посттравматические изменения ЛЗС.

Если бы исследование было проведено по стандарту - в боковой скорее всего увидели бы коллапс запястья на фоне перилунарного вывиха кисти.

К ревматоидному артриту/стресс-перлому и пр. эти изменения отношения не имеют.

 

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 10 hours 47 min ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4529

Сан Саныч1 wrote:

Застарелые посттравматические изменения ЛЗС.

Если бы исследование было проведено по стандарту - в боковой скорее всего увидели бы коллапс запястья на фоне перилунарного вывиха кисти.

К ревматоидному артриту/стресс-перлому и пр. эти изменения отношения не имеют.

 

Деф.артроз 3ст будь он посттравматический или другой природы это всегда коллапс (анкилоз). Хотя на сайте информация есть,что полного анкилоза никогда не бывает. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 10 hours 47 min ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4529

stovbav wrote:

Демин А. wrote:

stovbav wrote:

А вот и смысл вырисовывается...ревматоидный артрит....остеопороз...

а потом, как в известном фильме: "...у Шпака магнитофон, у посла медальйон..."))))...бряк - и перелом....

Уважаемый Виктор Григорьевич! Вы склонны считать подобный перелом патологическим? По- моему, похоже тут в эпифизе было нечто типа кисты - далее нагрузка- далее неполный перелом. И непросто будет это восстанавливаться гипсом. Вот и указание на ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ добавит пинка клиницисту ортопеду. ;)

Да, патологическим. При стечении нескольких факторов- остеопороз, артроз, кистовидная перестройка  (?),  нагрузка- ладьевидная кость сработала как "клин", расколов лучевую кость.

 С уважением.

+1 Полностью согласен. Хронические заболевания суставов+постменопаузальные дела однозначно могут привести к тому,что мы видим здесь

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 10 hours 47 min ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4529

Литвин Роман wrote:

А сделайте боковую проекцию ещё. Не видно щели лучезапястного сустава. Как бы там кроме перелома  не было вывиха или подвывиха в самом суставе или вывиха полулунной кости. 

Перелом не патологический как на меня. Патологический перелом - это перелом поражённой кости метастазами, каким-то образованием, остеомиелитом. Остеопороз тоже может стать причиной перелома конечно. Но в данном случае остеопороз доказать ещё нужно. По данному снимку судить об остеопорозе сложно.  

А вообще ощущение, что пациент чего-то недоговаривает. 

Иногда не следует слишком придерживаться терминологии(мое мнение),потому что смысл в слово патологический можно вложить и для таких дел,которые обсуждаются на этой ветке. При подъёме ведра и ходьбе (как у меня на ветке) кости ведь не ломаются,если все в порядке в организме

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Сан Саныч1 wrote:

Застарелые посттравматические изменения ЛЗС.

Если бы исследование было проведено по стандарту - в боковой скорее всего увидели бы коллапс запястья на фоне перилунарного вывиха кисти.

К ревматоидному артриту/стресс-перлому и пр. эти изменения отношения не имеют.

 

Попытаюсь развеять сомнения коллег.

Приложения: 
bok19.jpgoba_pryam.jpg2018pr.jpg2018bok.jpg
Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 6 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Интересный какой реактивный артрит)))

 

stovbav wrote:

А вот и смысл вырисовывается...ревматоидный артрит....

Виктор Григорьевич, а вы часто видели РА, при котором: 1.отсутствуют эрозии, 2.кистевые суставы "на выброс", а пястно-фаланговые - в "идеальном техническом состоянии"?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Сан Саныч, при всем уважении, разговор я вел о "патологическом" переломе; детально анализировать на предмет РА не собирался)))

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

Первый раз вижу такое "вклинивание" (вклинение..?) ладьевидных костей в лучевые... Есть вероятность, что подобная нагрузка на другую кисть, приведет к такому же расколу...

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

stovbav wrote:

Смысл есть всегда))), не всегда нам понятен....

Помню. В данном случае, учитывая еще и остеопороз, не думаю, что ладьевидная могла бы, "вклинившись" под нагрузкой, вызвать перелом более крупной кости, не пострадав сама. И, да, не назвала бы перелом патологическим, все же этот термин для измененной кости (киста, мтс, etc) И еще невнимательно посмотрела и решила что первый снимок в 2 пр, теперь картина более ясна, с новыми снимками.

Не нам судить…

Литвин Роман's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 26.09.2019 - 19:23
Posts: 51

сергеев николай wrote:

Литвин Роман wrote:

А сделайте боковую проекцию ещё. Не видно щели лучезапястного сустава. Как бы там кроме перелома  не было вывиха или подвывиха в самом суставе или вывиха полулунной кости. 

Перелом не патологический как на меня. Патологический перелом - это перелом поражённой кости метастазами, каким-то образованием, остеомиелитом. Остеопороз тоже может стать причиной перелома конечно. Но в данном случае остеопороз доказать ещё нужно. По данному снимку судить об остеопорозе сложно.  

А вообще ощущение, что пациент чего-то недоговаривает. 

Иногда не следует слишком придерживаться терминологии(мое мнение),потому что смысл в слово патологический можно вложить и для таких дел,которые обсуждаются на этой ветке. При подъёме ведра и ходьбе (как у меня на ветке) кости ведь не ломаются,если все в порядке в организме

Да, при подъеме ведра кость не ломается. Но почему Вы решили, что перелом произошёл именно при подъёме ведра? 
А если это случилось ранее, к примеру как вариант, при падении на вытянутую руку в нетрезвом состоянии? А если пациент попросту врёт. Или реально обнаружил проблему в суставе, когда поднял ведро. А до этого просто не обращал внимания, потому что (тут могут тоже быть варианты). Просто, когда ещё работал в ЦРБ сталкивался с тем, что пациенты врут по каким-то причинам. Один раз привезли пациента с пневмотораксом и дробью в мягих тканях. Спрашиваю, что случилось. Говорит, да упал неудчно. А про огнестрел ни гу-гу.  

Признаков остеопороза на этих снимках нет. И такой перелом мог случится только при падении или ударе. Но никак ни при подъёме ведра.