You are here

ОГК

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Здравствуйте , коллеги.

Поступила по " скорой" женщина 1957г с одышкой , температура 36,8С. На онкоучете не состоит , простуду в этом году не отмечает. В 2018г выставлен ХОБЛ.

Пропунктировали по задней подмышечной линии - 700мл прозрачной жидкости ( посевы сами не делаем) .

Гидроторакс очевиден , хочется услышать ваше мнение по рентгенограмме.

Как правильно  описать ?

ID:84446
Цель публикации: 
Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7927

Описываете, как выпот в плевральной полости в большом объеме ( окно Прозорова). Вот только какой этиологии выпот?

Nicko's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 05.04.2019 - 12:22
Posts: 452

Вместе с лечащим гадаем. Проконсультирует " с городом" может проясниться.

Это отграниченный выпот ? 

Пароль вспомнил.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7927

Nicko wrote:

Вместе с лечащим гадаем. Проконсультирует " с городом" может проясниться.

Это отграниченный выпот ? 

Ну, не знаю, я не вижу убедительных признаков " ограничения", вероятно Вы имеете ввиду, признаки осумкования?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Рентгенограмма до пункции или после?

До- Справа в плевральной полости жидкость плащевидно преимущественно спереди относительно значительным объемом. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Почему пошли по задней подмышечной?

После- Состояние после торакоцентеза справа, умеренное количество жидкости плащевидно спереди. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Не исключается минимальное количество воздуха в плевральной полости?

Рассмотрел бы в первую очередъ дифф. ряд онко и специфики.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

Описываете, как выпот в плевральной полости в большом объеме ( окно Прозорова). Вот только какой этиологии выпот?

Александр, при всём уважении не со всем согласна. Задние отделы прозрачны. Затемнены передние. И просветление в верхнем легочном поле справа - не окно Прозорова.  Наддиафрагмальный гидроторакс и осумкованный междолевой по ходу главной междолевой щели. Об остальном только гадать инфильтрация или ателектаз... Одного гидроторакса маловато.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7927

Игорь Ким wrote:

Рентгенограмма до пункции или после?

До- Справа в плевральной полости жидкость плащевидно преимущественно спереди относительно значительным объемом. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Почему пошли по задней подмышечной?

После- Состояние после торакоцентеза справа, умеренное количество жидкости плащевидно спереди. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Не исключается минимальное количество воздуха в плевральной полости?

Рассмотрел бы в первую очередъ дифф. ряд онко и специфики.

Игорь, не совсем понял Ваш посыл:" До"- и " после", Я вижу только 2 снимка в прямой и боковой проекции. Может я чего-то не понял?

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7927

Я думаю, что снимок сделан до пункции.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Рентгенограмма до пункции или после?

До- Справа в плевральной полости жидкость плащевидно преимущественно спереди относительно значительным объемом. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Почему пошли по задней подмышечной?

После- Состояние после торакоцентеза справа, умеренное количество жидкости плащевидно спереди. Уменьшение объема в\доли с деструкцией? Не исключается минимальное количество воздуха в плевральной полости?

Рассмотрел бы в первую очередъ дифф. ряд онко и специфики.

Игорь, не совсем понял Ваш посыл:" До"- и " после", Я вижу только 2 снимка в прямой и боковой проекции. Может я чего-то не понял?

Нет четкой информации до или после. С учетом точки торакоцентеза, пузырьков воздуха( не буду утверждавть, что именно они и с горизонтальным уровнем) возникли сомнения.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7927

NIL wrote:

Almo wrote:

Описываете, как выпот в плевральной полости в большом объеме ( окно Прозорова). Вот только какой этиологии выпот?

Александр, при всём уважении не со всем согласна. Задние отделы прозрачны. Затемнены передние. И просветление в верхнем легочном поле справа - не окно Прозорова.  Наддиафрагмальный гидроторакс и осумкованный междолевой по ходу главной междолевой щели. Об остальном только гадать инфильтрация или ателектаз... Одного гидроторакса маловато.

Наталья Ивановна, я и не претендую на истину в последней инстанции, была высказана предварительная версия. Для уточнения я бы взял пациентку на скопию и после того как покрутил её полипозицонно можно было бы о чем-то более или менее уверенно утверждать. Что-то можно узнать и у автора наблюдения, например где снимок после пункции?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

 я и не претендую на истину в последней инстанции, была высказана предварительная версия. Для уточнения я бы взял пациентку на скопию и после того как покрутил её полипозицонно можно было бы о чем-то более или менее уверенно утверждать. Что-то можно узнать и у автора наблюдения, например где снимок после пункции?

И я не претендую. Надеюсь, что в споре родится истина. Картина неоднозначная.Действовала бы так же как Вы. Крутила бы на скопии, полипозиционно. Можно подключить УЗИ. Если есть возможность - КТ.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7927

NIL wrote:

Almo wrote:

 я и не претендую на истину в последней инстанции, была высказана предварительная версия. Для уточнения я бы взял пациентку на скопию и после того как покрутил её полипозицонно можно было бы о чем-то более или менее уверенно утверждать. Что-то можно узнать и у автора наблюдения, например где снимок после пункции?

И я не претендую. Надеюсь, что в споре родится истина. Картина неоднозначная.Действовала бы так же как Вы. Крутила бы на скопии, полипозиционно. Можно подключить УЗИ. Если есть возможность - КТ.

Я тоже надеюсь, что в спорте может родиться истина.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Скорее всего снимок до пункции, иначе как бы сориентировались. Хотя Игорь прав - почему тогда по задне-подмышечной пунктировали? Странно, что теперь не принято делать контрольный. А по картине - неоднородность затемнения с нечеткими контурами в верхних отделах заставляет предполагать дополнительную патологию, помимо гидроторакса. Вероятно онко. 

Не нам судить…

Nicko's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 05.04.2019 - 12:22
Posts: 452

Снимок выполен при поступлении, далее дежурил лаборант. Сегодня узнаю подробности и выложу исследование полностью .

По задне- подмышечной у нас сначала пунктируют... УЗИ плевр.полостей  перед пункцией игнорируется, хотя аппарат есть...

 

 

Пароль вспомнил.

Nicko's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 05.04.2019 - 12:22
Posts: 452

Слили  по передней подмышечной 300мл

Трахея сместилась вправо, купол диафрагмы поднят кверху, уменьшение в объеме правого легкого , возраст , все складывается в подозрение на канцер в/д

Крайняя ФЛГ от 2016 без особенностей

Приложения: 
tas.jpgtase.jpg

Пароль вспомнил.

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

NIL wrote:

Almo wrote:

Описываете, как выпот в плевральной полости в большом объеме ( окно Прозорова). Вот только какой этиологии выпот?

Александр, при всём уважении не со всем согласна. Задние отделы прозрачны. Затемнены передние. И просветление в верхнем легочном поле справа - не окно Прозорова.  Наддиафрагмальный гидроторакс и осумкованный междолевой по ходу главной междолевой щели. Об остальном только гадать инфильтрация или ателектаз... Одного гидроторакса маловато.

++ Поддерживаю ателектаз. Остальное вторично.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Ателектаз, как и все остальное, тоже вторичен. И как Александр, не увидел на исходной ни наддиафрагмального гидроторакса( высокое стояние купола диафрагмы вследствии уменьшения объема верхней доли), ни осумкованного междолевого. На контрольной осумкованный междолевой был бы виден еще лучше. Какими критериями Вы руководствовались.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Если ателектаз, то только верхняя?  Или с средней впридачу (боковая)? Да и средостение больше тяготится в здоровую  сторону, нежели в больную. Думаю о плеврите.