You are here

топограммы

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Качество плохое конечно, но что-то уловить можно. Все ковидные, все с пневмониями. Ну а вцелом, рентгенологи нормально их видят, за исключением ранних стадий.

ID:84978

  • 1 , 4, 13 день
ID:84987
Верификация: 
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Спасибо! Конечно, топограмма - это не рентгенограмма. Увеличить не удается, но на вскидку тут разве что в нескольких случаях написал бы пневмонию. А какие с этого случая https://radiomed.ru/cases/52330-ogk?

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8308

Хорошая подборка для осмысления.

ivb's picture
ivb
Offline
Last seen: 1 year 4 days ago
Joined: 06.07.2018 - 16:28
Posts: 1079

Спасибо!

atexta's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Спасибо! но по КТ видно получше)

Не нам судить…

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1397

Игорь Иванович wrote:

Спасибо! Конечно, топограмма - это не рентгенограмма. Увеличить не удается, но на вскидку тут разве что в нескольких случаях написал бы пневмонию. А какие с этого случая https://radiomed.ru/cases/52330-ogk?

сейчас скину отдельно, она сегодня как-раз на  второй контроль приехала

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1397

atexta wrote:

Спасибо! но по КТ видно получше)

что есть- то есть)

ivb's picture
ivb
Offline
Last seen: 1 year 4 days ago
Joined: 06.07.2018 - 16:28
Posts: 1079

На счет получше... вот, как раз - сегодня, топограмма и пара сканов для сравнения (лечится 2 недели, идет на поправку, первоначальное исследование делалось не у нас).
За пуговицы - пардон... ?

Приложения: 
cov_2-1-1.jpgcov_2-1-2.jpgcov_2-5-1.jpgcov_2-5-2.jpgcov_2-5-3.jpg
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

ivb wrote:

На счет получше... вот, как раз - сегодня, топограмма и пара сканов для сравнения (лечится 2 недели, идет на поправку, первоначальное исследование делалось не у нас).
За пуговицы - пардон... ?

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 23 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18218

Игорь Иванович wrote:

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

Игорь Иванович, что-то видим и мы. Тени бывают очень малоинтенсивными, размытыми. Характерная локализация - кортикальные отделы, но не всегда. Чаще двустороннее поражение, но случается начинается с одного гемиторакса, потом процесс расползается. Течение длительное. Заметила мигрирующий характер изменений: где-то улучшение, с появлением новых инфильтратов в других сегментах. Как-то так...

Приложения: 
s1.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8308

NIL wrote:

Игорь Иванович wrote:

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

Игорь Иванович, что-то видим и мы. Тени бывают очень малоинтенсивными, размытыми. Характерная локализация - кортикальные отделы, но не всегда. Чаще двустороннее поражение, но случается начинается с одного гемиторакса, потом процесс расползается. Течение длительное. Заметила мигрирующий характер изменений: где-то улучшение, с появлением новых инфильтратов в других сегментах. Как-то так...

+100.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8308

Игорь Иванович wrote:

ivb wrote:

На счет получше... вот, как раз - сегодня, топограмма и пара сканов для сравнения (лечится 2 недели, идет на поправку, первоначальное исследование делалось не у нас).
За пуговицы - пардон... ?

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

Вы делаете то, что позволяют условия ( думаю как многие рентгенологи в разных странах).А пишем то, что можем  видеть , иначе из прижизненных морфорологов можем превраиться в фантастов.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8308

ivb wrote:

На счет получше... вот, как раз - сегодня, топограмма и пара сканов для сравнения (лечится 2 недели, идет на поправку, первоначальное исследование делалось не у нас).
За пуговицы - пардон... ?

На мой взгляд, замечательное сопоставление возможностей КТ и Rg-грамм при COVID19. Очень демонстративно.

atexta's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

Игорь Иванович wrote:

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

Игорь Иванович, что-то видим и мы. Тени бывают очень малоинтенсивными, размытыми. Характерная локализация - кортикальные отделы, но не всегда. Чаще двустороннее поражение, но случается начинается с одного гемиторакса, потом процесс расползается. Течение длительное. Заметила мигрирующий характер изменений: где-то улучшение, с появлением новых инфильтратов в других сегментах. Как-то так...

?

Не нам судить…

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 4 years 6 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

NIL wrote:

Игорь Иванович wrote:

Конечно, по топограммам ( как, впрочем, и по рентгенограммам даже высокого качества) увидеть такую инфильтрацию невозможно. Зачем я одеваю каждый день противочумный костюм, бдя в рентгенкабинете, идут пациенты целенаправленно с подозрением на пневмонию, а я пишу нормы?

Игорь Иванович, что-то видим и мы. Тени бывают очень малоинтенсивными, размытыми. Характерная локализация - кортикальные отделы, но не всегда. Чаще двустороннее поражение, но случается начинается с одного гемиторакса, потом процесс расползается. Течение длительное. Заметила мигрирующий характер изменений: где-то улучшение, с появлением новых инфильтратов в других сегментах. Как-то так...

На этой рентгенограмме можно заметить мазки "мата", да + клиника, да еще бы и архив (при отсутствии клиники).

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 10 months 5 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Almo]</p> <p>[quote=ivb wrote:

На мой взгляд, замечательное сопоставление возможностей КТ и Rg-грамм при COVID19. Очень демонстративно.

Анализ правильный, какой из этого вывод?

По последним данным (но они, конечно, противоречивы из-за недостаточной точности тестирования) из всех выявленных пневмоний методами Ro  и КТ,  коронавирусные пневмонии (COVID-19)  составляют  20%. Поэтому, в диагностике раннего процесса (1-4 суток клинических проявлений ОРЗ/ОРВИ)  этой пневмонии приоритет за КТ. И где есть КТ аппараты они переводятся в режим многосменной (минимум 2-х сменной)  работы, преимущественно для ранней диагностики COV-19 +исследования по неотложным показаниям. Так работают КТ- подразделения МО, соблюдая все противоэпид.мероприятия. При этом,  одиночные или единичные участки матового стекла на этом этапе заболевания, как правило, рентгенологически не выявляются. При прогрессировании же заболевания, при увеличении количества участков матового стекла, при присоединении ретикулярных, линейных  паттернов, участков  консолидации, при суммации всех этих симптомов, проявляется визуализация на рентгенограммах на 5-8 сутки от начала клинических проявлений ОРЗ/ОРВИ.  Поэтому важна  работа  и этого диагностического звена, и также с  соблюдением строгого противоэпид.режима (к сожалению,  есть инфицирование среди медиков переднего края, в том числе,  и среди рентгенологов).

Вывод: все методы лучевой диагностики в помощь леч.врачам в борьбе с пандемией  COVID-19, со строгим соблюдением всех противоэипид.мероприятий. СПАСИБО ВСЕМ, кто сейчас на переднем крае! БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!!!

Приложения: 
img-20200407-wa0012.jpg

Анатолий Петрович

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8308

А. Горюнов]</p> <p>[quote=Almo]</p> <p>[quote=ivb wrote:

На мой взгляд, замечательное сопоставление возможностей КТ и Rg-грамм при COVID19. Очень демонстративно.

Анализ правильный, какой из этого вывод?

По последним данным (но они, конечно, противоречивы из-за недостаточной точности тестирования) из всех выявленных пневмоний методами Ro  и КТ,  коронавирусные пневмонии (COVID-19)  составляют  20%. 

Спасибо, Анатолий Петрович! Интересные данные, было бы хорошо, если бы Вы дали ссылку на эту статью, об удельном весе пневмоний при COVID19, среди всех пневмоний выяляемых методами Rg и КТ.

Небольшое долонение к теме  разговора.

Приложения: 
evolyuciya_kt.jpeg