Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Здравствуйте! Не нашел информации по достаточно часто встречающимся у молодых людей изменениям, которые проявляются множественными последовательными узлами Шморля, расположенными на одной линии. Вот чувствую, что должно быть, что-то врожденное, но не нахожу подтверждения. Подскажите пожалуйста, если кто владеет информацией, как это все обозвать и стоит ли описывать каждый узел.
Цель публикации:
Болезнь шойерман-мау
Стоит описывать не каждый узел,а каждый рг-симптом. Этот частный случай мужской пол? И его возраст? Анамнез.
- серьезно? Вы видите клиновидные деформации тел позвонков?
Андрей Юрьевич
В данном случае мужчина 33 лет. Бывает и старше и младше.
Но вот отсутствие подсказок от коллектива меня смутило. Либо эта картина настолько всем понятна, что не стоит обсуждения, либо это явление принято игнорировать, как незначительное.
Сам пишу "множественные мелкие узлы Шморля".
И, если уж зашла речь о Шейермана-Мау, то как заключаться людым старше 18 лет с признаками перенесенного Шейермана-Мау?
Я описываю как "определяются неглубокие нишевидные дефекты со склеротическим контуром в замыкательных пластинках тел грудных позвонков (интракорпоральные грыжи)". В заключение не выношу, они клинически не значимые.
Может, кто-то из более опытных меня поправит.
я с вами полностью согласен.
в шапке ни слова о возрасте. Я бы не писал про Шойермана знав сколько лет пациенту. Да просто множественные узлы Шморля
я НЕ вижу возраст и нормальную спондилограмму в 2х проекциях. Но как вариант предложил,чтобы автор почитал на досуге
- была бы клиновидность, она была бы видна на представленном изображении, уж для чего-чего, но для Ш-М в данном случае точно нет никаких оснований
Андрей Юрьевич
значит множественные узлы Шморля
- вас же интересует не просто картина, а особенность: "множественными последовательными узлами Шморля, расположенными на одной линии", мне не попадались публикации, в которых такой вид межпозвонкового остеохондроза выделялся бы как особенный
- зачем игнорировать? ДДИ есть ДДИ
- лично я пишу "КТ-признаки межпозвонкового остеохондроза", не вполне ясно, каков критерий мелкости
Андрей Юрьевич
[quote=Клаус]
они клинически не значимые.
Они могут быть разными по времени возникновения,недавно возникшие узлы становятся причиной дисцита,точнее сопровождают его. На истину не притендую,но в заключение выношу.
Насколько мне известно, дисцит вызывается инфекцией, а не грыжевым выпячиванием диска. И там идет не дегенеративный процесс, а деструкция.
К тому же, отсутствует склеротическая кайма у дефекта (если не исход) + как правило, поражается один диск, а здесь множественные однотипные изменения + высота тел позвонков не снижена (кстати, +1 к мнению о том, что здесь нет Шойермана-Мау).
Спасибо всем, кто отреагировал!
Итого: описываем неглубокие нишевидные дефекты со склеротическим контуром в замыкательных пластинках тел грудных позвонков (интракорпоральные грыжи)". В заключение не ввносим..
Если грыжи задние, то бесспорно. А для этих заключение "КТ признаки остеохондроза..." вполне сойдет.
Вам же угодно выносить их в заключение - да ради Бога, как говорится :)
Читаю:
Я, конечно, допускаю, что конкретный вопрос автора "Как это все обозвать и стоит ли описывать каждый узел?" мог содержать скрытый подтекст о том, что бы еще почитать на досуге, но... я увидел лишь конкретный вопрос, требующий конкретного ответа.
Думаю, всё дело в моей узости мышления и неумении читать между строк :)
- вы очень дотошны, многие (и я в том числе) и этого не пишут, но если вы, описав подобным образом, не упомянете имя Шморля, то в ввергнете в недоумение многих.
Андрей Юрьевич
"Подход к оценке хрящевых узлов в телах позвонков как к показателю дистрофической патологии позвоночника — это скорее дань традиции, чем их объективная оценка. Именно поэтому, вероятно, все авторы, кто описывает и оценивает их с этих позиций, обязательно делают оговорку, что клинического значения они не имеют (Д. Г. Рохлин, Н. С. Косинская, И. Л. Тагер, Г. С. Юмашев, И. Е. Фурман)."
П. Л. ЖАРКОВ Остеохондроз и другие дистрофические изменения позвоночника у взрослых и детей. 1994г.
Становлюсь дотошным от такой жизни.
Описываю норму по легким, протягивают протокол предыдущего исследования из платного кабинета со словами "сравните". А там заключение на восемь строк: и очаг Гона, и перифиссуральный лимфатический узел, и единичный субплевральный очаг, и дисковидные ателектазы,центрилобулярнная эмфизема, плевральные спайки атеросклероз остеохондроз ...
А яведь всё это видел, но всё как у всех не молодых людей.
А опишешь/вынесешь единичный очаг, так через неделю на контроль приходят от фтизиатра.
- однако процесс (дегенеративно-дистрофический) отражают
Андрей Юрьевич
- и дисковидные ателектазы имеют значение, и центрилобулярнная эмфизема, и плевральные спайки, и атеросклероз, и остеохондроз, и (не побоюсь этого слова) гепостеатоз, и холецистолитиаз.
Андрей Юрьевич