Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Женщина 45лет, архива нет. Диагностическая флг. Образование справа, болела ковидом в январе, снимки с больницы не принесла, направлена на КТ, как будет заключение выложу, Ваши мнения коллеги?
Цель публикации:
центральный рак
Узловое образование, лимфоаденопатия ВГЛУ. Может лимфома, может периферический.
+1. Только центральный рак. Как можно с такими серьёзными изменениями не принести снимки из стационара, головотяпство какое-то.
Игорь, а Вы " рак в корне", Вы какой формой рака лёгкого считаете?
Да, прикорневой рак( "рак в корне") исходящий из главного, долевого бронха будет центральным. Но нет ФБС, нет ателектаза, нет гиповентиляции. По боковой проекции образование, не аорта же это, проекционно накладывается на главную междолевую, частично 2-й и 6-й сегменты. А в корне просто м.б.лимф.узлы.
Спасибо!
Междолевочка отреагировала не просто так, гиповентиляция есть...
На боковой хорошо видна главная и добавочная междолевые, соответственно верхняя, средняя, нижняя доли,и купол диафрагмы. На Ваш взгляд гиповентиляция какой из них.
Непонятно, почему Вы так перевозбудились по поводу " банальной". саркоидозной лимфаденопатии. Или я недобдела. В любом случае, не стоит пугать пациентку. КТ рассудит, возможно, и очаги ещё увидит. Мне кажется, они есть
Галина Анатольевна, очень прятно читать Ваши комментарии на сайте! Вы в полной уверенности, что лимфоаденопатия в данном случае именно за счёт саркоидоза?
Спасибо, Александр, за теплую встречу! По поводу уверенности в саркоидозном генезе лимфаденопатии добавлю также про "реакцию" междолевой плевры, которую коллеги расценили как "не просто так". Да, не просто так, но вспомним, что саркоидные гранулёмы распространяются лимфатическими путями, поэтому и утолщение её при лимфаденопатии бывает довольно часто и не всегда вторично (как при Bl-процесах), а вполне укладывается в Р-картину саркоидоза, тем более , что справа корневые лимфоузлы выглядет более увеличенными, чем слева. Сам характер лимфоузлов ( контур, размеры, объём) говорит о доброкачественности процесса. Да много чего ещё. На КТ также преимущественная перилимфатическая локализация очагов позволяет довольно легко отличить саркоидоз от ттуберкулёза и метастазов.
Полной уверенности, конечно, нет. И на старуху бывает проруха. Посмотрим. что скажут на КТ.
Просто обязательно!
Да, КТ делать надо ( что и сделал автор в шапке) в плане уточнения лимфоаденопатии или саркоидоза, не суть важно, но это будет всего лишь шаг к верификации, и как знать какой он будет с учетом перенесенной коронавирусной инфекции. Микроскопия\ цитология\ гистология даст ответ, но это уже клиническая сторона вопроса.
"..справа корневые лимфоузлы выглядет более увеличенными, чем слева" - Миргалина. Уважаемая Миргалина! Почему Вы считаете, что имеются увеличенные "корневые лимфоузлы" слева? Напишите.
Гадание на "кофейной гуще" - рак, саркаидоз... Ну нет рентгенархива... А поговорить с пациентом? Как нам когда-то говорили (когда я училась (еще в то время) в институте (справочка, поступала в институт, закончила университет, получилось так за время учёбы, ну нравится у нас все "переимёнывать")): правильно собранный анамнез - половина диагноза. Это насчет саркаидоза. (А патология слева где?)
Из собственного опыта - клиника пневмонии, по ОАК ; на снимках бугристая тень в верхней трети стредостения справа, после повторных рентгенограмм и консультации с коллегами - решили, что у ребенка больше данных за лимфолейкоз. И, контур этой тени отчетливо пульсировал на скопии. Но! На следующий день на рентгенограммах совершенно другая картина! Если бы сама собственными глазами это не видела - не поверила.
Ну нет КТ по вашему случаю, где хотя бы повторные рентгеннограммы? Анамнез, анализы? Мы, вообще -то, людей лечить помогаем, а не снимки!
yuliya b.
yulia, я чет не понял, Вы помощь хотите В.И. или нас поругать? Наверно есть за что, коль нет диагноза, может быть опыта маловато. Но как бы то ни было рад поприветствовать Вас на сайте с первым комментом. Ждем от Вас наблюдений и демонстраций.
Я чет тоже не поняла. Вы решили нас тут рентгенологии поучить?
Ну тогда и я Вам преподам несколько уроков .
1. "гадание" - мы тут гаданием не занимаемся. Вам - на другой сайт
2. "на кофейной гуще" - Вам вообще-то рентгенограмму представили, а не кофе налили
3. "саркаидоз" - нет такого слова, есть "саркОидоз"
4."а поговорить?" Из Вашего "собственного опыта" (кстати, как долго в рентгенологии?) : вот Вы и поговорили с пациентом, и ОАК у Вас был, и клиницисты рядом, и даже на скопии (!) (бедного ребенка!) покрутили, а результат-ноль! Только на следующий день, как только тень пропала, пришло озарение! А был ли мальчик? Ещё и пульсирующий. Лимфолейкоз! У ребёнка. Так сразу. А чё не железодефицитная анемия? Лимфому бы ладно ещё, прошла бы. И да, мы тоже только своим глазам верим. Поделитесь кейсом-покумекаем, себя проверим.
5. "а патология слева где?"- зри в корень, товарищ!
6. "где повторные рентгенограммы?" Вы не в курсе, что их выполняют при контроле п/лечения? Ещё не успели. Автор "свежие" выложил, чтобы мнения послушать, помощь получить, а не отповедь.
Вы, Yuliya, не стого начали на сайте.
Впрочем, мы всем рады, особенно активным.☺️ Добро пожаловать! Тут-без иронии уже.☺️
Спасибо, Сергей! Я тоже очень рада встреить старых закомых. Но, боюсь, что снова пропаду.
Обещаю ответить на Ваш вопрос. Но позже, после КТ, при разборе полётов. Чтобы наверняка
А, вообще, что касаемо л\узлов. Одностороннее, асимметричное увеличение лимфатических узлов при саркоидозе никто не отменял.
Конечно. Хотя я бы написала двустороннюю лимфаденопатию. Объясню позже, почему так решила. Ждём результатов КТ
"Одностороннее,.... увеличение лимфатических узлов при саркоидозе никто не отменял" (Игорь Ким, #23).
А.Е. Рабухин и соавт. (1975) в книге "Саркоидоз" писали, "Нам ... ни у одного больного не удалось отметить односторонюю гиперплазию лимфатических узлов...".
А.Г. Хоменко и соавт. в книге "Саркоидоз" 1982 г. "...крайне редко увеличение внутригрудных лимфатических узлов является односторонним". "В понятие ..одностороннее поражение внутригрудных лимфатических узлов прежде всего вкладывается рентгенологическое проявления заболевания".
В.Л. Катенев на сайте писал, что одностороннего поражения ВГЛУ при саркоидозе I стации нет. Я с ним согласен.
Прошу написать коллег сайта, а именно, при КТ- исследовании кто -либо из вас видел односторонее поражение ВГЛУ при саркоидозе I стадии. Интересно очень. Жду.
" Следует помнить, что возможна атипичная рентгенологическая картина саркоидоза- одностороннее увеличение ВГЛУ или лимф.узлов верхнего средостения, односторонняя диссеминация, фокусы, инфильтраты, полости, буллы."
Саркоидоз Версия: Клинические рекомендации. РФ ( Россия) 2013-2017.
Диагностика и лечение саркоидоза ( Федеральные согласительные клинические рекомендации) 2014.
Да, в моей практике были такие больные. Верифицированные. Даже подросток. Ничего удивительного в одностороннем поражении ВГЛУ и даже лёгкого нет. Не стоит забывать, что поражение контрлатеральных лимфоузлов и лёгкого иногда просто запаздывают проявиться на Р-граммах или КТ. Где-то с месяц-полтора назад у нас был пациент, которому в заключении я прям выделила особым шрифтом, что больше данных за саркоидоз, за что была вызвана "на ковёр", мол, почему ввожу в заблуждение клиницистов. На каком таком основании не даю лечить туберкулёз. Правды ради надо сказать, что написала сочетание туберкулёза и саркоидоза. Такое тоже случается! Ну я ответила: "Лечите себе на здоровье туберкулёз, но у пациента есть ещё и саркоидоз, о чём я тоже должна же была сказать!".
doctor Kari
Антиресно. Как при саркоидозе выглядит лёгочный рисунок. Слыхал я, там стадии какие-то бывают. Буду краток. Лимфоаденопатия ВГЛУ. Рек. КТ.
Думаю будет верхняя, впоследствии. И пусть пока размеры долей не уменьшены, но в норме мы и междолевку не видим.
Подскажите, пожалуйста, коллеги, что за тень на боковой?
Кистозное образование с тонкими стенкам не может быть? Бронхоцеле, бронхо-, энетрогенная киста? И еще сразу впорос, это в легком или в средостении?
это просто скиалогия. просто посмотрите по прямой проекции корень правого легкого (с увеличенными л\узлами или опухолевами массами) ниже на 2 позвонка относительно бифуркации а в боковой эта скиалогическая тень чуть выше бифуркации.
Скиалогию можно разложить на составляющие ее нормальные анатомические образования.
Вы про эту тень?
про тень в 32 посту
Ну прям совсем "очень мало похоже" говорите? А на "периферический с-r с централизацией" прям очень? Стесняюсь спросить, Вы много их наблюдали, саркоидозов этих с непохожим лёгочныМ рисунком и периферических с-r с централизацией? А если это, чё уж там, центральный с латерализацией?
Самое верное заключение на данный момент-констатация лимфаденопатии. Может всякое быть. Но периферический- пардон, рядом не валялся.