Помогите понять по КТ мтс или саркоидоз Бека

7 posts / 0 new
Last post
aa7373's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 03.06.2018 - 14:33
Posts: 30

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться, что на КТ мтс или саркоидоз?

В 2018г папе(сейчас ему 62 года) поставили диагноз рак почки (почку удалили) с мтс в легких, плевре, ВГЛУ. С момента постановки диагноза  КТ  делается на одном и том же аппарате, но заключения выдаются разными врачами(мы не можем их выбирать), в опсаниях КТ пишут «без динамики».

В одном из описаний добавили еще про мтс в л/у брюшной полости и забрюшинного пространства, но итоговое заключение по нему все равно «без динамики».

А в недавнем КТ описание совсем другое - картина саркоидоза Бека и пневмосклероз, ВГЛУ патологически НЕ увеличены. Таких слов до этого не было в других заключениях, про ВГЛУ писали мтс, а теперь не увеличены, получается улучшение?  Правда на момент постановки диагноза, когда еще не нашли очаг в почке, тоже был упомянут атипичный саркоидоз. Очень смущают новые слова в заключении и то, что при всем при этом пишут «без динамики». Действительно ли без динамики? 

И проясните пожалуйста ситуацию - воможно ли, что в легких не мтс, а саркоидоз, особенно с учетом того, что все это время пишут ‘без динамики»? И пневмосклероз - был ли он на более ранних КТ?

И есть ли мтс в л/у брюшной полости и забрюшинного пространства?

Здесь КТ через 3 месяца после операции за август 2018г: https://disk.yandex.by/d/ollao9Nd3aPFsK

Тут КТ за август 2019г: https://disk.yandex.by/d/KGDkGpnTUkUBQg

А это КТ за май 2021г (в которм написали про пневмосклероз и картину саркоидоза Бека): https://disk.yandex.by/d/GTZ0XLgTrARnZg

 

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1378

Да, помню в 2018 с большой долей скепсиса "вбросил" саркоидоз, пока опухоль в почке ещё не найдена была. А как он себя чувствует сейчас?

aa7373's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 03.06.2018 - 14:33
Posts: 30

Диагноз тогда поставили случайно, на флюорографии увидели точки и дальше завертелось, жалоб нинкаких не было и с того времени, слава Богу, ничего не изменилось. Может быть тогда это все-таки было верное предположение? Вы могли бы еще раз посмотреть папины КТ пожалуйста

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1378

aa7373 wrote:

Диагноз тогда поставили случайно, на флюорографии увидели точки и дальше завертелось, жалоб нинкаких не было и с того времени, слава Богу, ничего не изменилось. Может быть тогда это все-таки было верное предположение? Вы могли бы еще раз посмотреть папины КТ пожалуйста

Только я не согласен ,что динамики нет. Увеличилось количество мелких очагов и ретикулярки с обеих сторон,  может быть признаком лимфогенного канцероматоза, так и саркоидоза, но нет жидкости в плевральных полостях, что ближе к саркоидозу. При этом  крупные очаги остались в прежнем количестве, некоторые уменьшились в размерах, появились кальцинаты в структуре( кстати, некоторые очаги и в 2018 были с кальцинатами, что немного больше свойственно для гранулематозного процесса). Лимфоузлы- ничего не изменилось, размеры и количество, что и в 2018, в структуре есть и раньше были кальцинаты.

С моей колоколни динамика  для последней стадии рака,мягко говоря, не совсем характерная. Учитывая  хорошее состояние и то, что он постепенно приближается к 5-летнему рубежу выживаемости, что опять-таки не характерно для 4 стадии рака, можно немного подумать и о хорошем.

aa7373's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 03.06.2018 - 14:33
Posts: 30

Спасибо большое!

Можно еще уточнить:

1. Насколько увеличилось количество мелких очагов - значительно или на пару штук? Может ли быть так, что каждое новое КТ сравнивают только с предыдущим и поэтому не замечают увеличение количества, или оно поэтому кажется незначительным, вписывающимся в погрешность измерения/восприятия? А если сравнить с более дальними КТ, то только тогда заметно? Или это увеличение в любом случае нельзя не заметить и не описывают это намернно?

2. Погуглила слова ретикулярка, гранулематозный процесс, я правильно понимаю, что они оба могут иметь отношение к саркоидозу и это не что-то очень плохое?

3. И про саркоидоз, если предположить, что это он, насколько он сильный? Там ведь тоже есть разделение по стадиям. Гугл выдает настолько разную информацию - от пары лет жизни, до маленькой смертности в 1,5%. Не понятно. И если это саркоидоз, то все очаги и увеличенные лимфоузлы можно списать на него, не только в легких и ВГЛУ, но и брюшной полости и забрюшинном пространстве?

4. Там еще было слово пневмосклероз в описании последнего КТ, было ли это раньше? Или может это как-то связано с ковидом, который мог пройти безсимптомно?

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1378

1 явно уж не пара штук. ну мне глаз сильно режет, особенно в аксиллярном субсегменте справа и н/д слева, сравниваю самое первое и самое последнее КТ

2 имеют отношение

3 от такого не помирают

4 пневмосклероз, я такой термин не использую. В данном случае доктор , по всей видимости, выходец из классических рентгенологов и так обозначает те самые ретикулярные изменения.

Можно еще уточнить сколько курсов химии прошел и когда?

 

 

 

 

 

aa7373's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 03.06.2018 - 14:33
Posts: 30

Спасибо! А скажите еще пожалуйста обычными словами про сегменты легких, где появились эти мелкие очаги, например вверху, внизу, по середине, с краю.

Не проходил химию, она при раке почки не действует. Действуют таргеты или иммунотерапия, но это дорого и у нас в РБ с этим не очень, нет такого выбора препаратов, столько линий, как в РФ. Возможно поэтому так и пишут «без динамики». Папе колят только иммуномодулятор Ронколейкин, но не знаю можно ли это считать лечением, потому что и сам врач, и врач второго мнения и производитель препарата считают, что это неадекватное назначение, особенно относительно частоты и дозы применения.

Вы промежуточное КТ не смотрели? Эти мелкие очаги появлялись постепенно, или только сейчас, может ли время и скорость их появления помочь понять что это, мтс или саркоидоз?