Одна проекция при дорсопатиях

9 posts / 0 new
Last post
Emchi's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

Добрый день. Уважаемые коллеги, прошу помощи. Одна страховая компания, отказывается оплачивать снимки ШОП, ГОП, ПОП в 2х проекциях! Типа хватает и одной. Кто нибудь может помочь ссылкой на клинические рекомендации, или другие нормативные документы, где четко прописан принцип полипроекционности. Или есть опыт при подобных ситуациях!? Ситуация не простая, и грозит полным беспределом со стороны страховщиков.  

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 days 13 hours ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1311

В какой стране работает та страховая компания? А так, см. клин. рекомендации и стандарт мед. помощи при болезнях п-ка, в клин. рек. РФ написано в двух проекциях.

Зри в корень!

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17870

- "отказывается оплачивать"? - а на основании какого документа?

- а так у нас все тот же СанПиН 2.6.1. 1192-03

Приложения: 
img_6478.jpeg

Андрей Юрьевич

Emchi's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

В.Б. Серов wrote:

В какой стране работает та страховая компания? А так, см. клин. рекомендации и стандарт мед. помощи при болезнях п-ка, в клин. рек. РФ написано в двух проекциях.

 

 

Андрей Юрьевич wrote:

- "отказывается оплачивать"? - а на основании какого документа?

- а так у нас все тот же СанПиН 2.6.1. 1192-03

Приказ минздрава от 24 12 12, N 1547н "Об утверждении стандарта специализированной медицинской помощи при поражении межпозвонкового диска и других отделов позвоночника с радикулопатией.

Прописано рентгенография но без указания проекций! 

 

Дегенеративные заболевания позвоночника (2021). Клинические рекомендации. 

Раздел консервативное исследование(то есть подавляющему большинству первичных пациентов)!

 2.4  Инструментальные диагностические исследования

Рекомендовано: проведение МРТ позвоночника пациентам с жалобами на боль в области позвоночника и конечностях при отсутствии эффекта от приема нестероидных противовоспалительных препаратов для уточнения степени изменений морфологических структур позвоночника и сопоставления с клиническими симптомами для принятия решения о тактике лечения.

Уровень убедительности рекомендаций А (уровень достоверности доказательств -1)

 

Проведение рентгенографии позвоночника в двух проекциях; функциональной рентгенографии; рентгенографии всего позвоночника с захватом костей черепа и верхней трети бедренных костей (степ-режим или постуральный и т.д.) с целью оценки структурных и динамических изменений, а также для расчета параметров локального и глобального баланса позвоночника [25].

Уровень убедительности рекомендаций С (уровень достоверности доказательств — 5).

 

То есть по уровням убедительности рекомендаций, сначала НПВС 5 дней, потом на МРТ в случае отсутствия эффекта. Назначение рентгенографии условно на 3м месте после этих 2х. Конечно я убедительно сомневаюсь, что мрт выйдет страховым дешевле чем рг. Но это первый звоночек. Пока они решили наступать монопроекционностью исследований. Уверен что выиграю этот спор. Да и как напомнил Андрей Юрьевич,  САН ПИН пока за рентгенолога. Но безумно интересно что за изменения будут в нормативно правовых документах в скором будущем

Сначала должны принять изменения в федеральный закон о радиационной безопасности населения.
В 2024 также должны внести изменения в НРБ и ОСПОРБ.
Возможно НРБ из разряда санитарных правил перейдет в постановление правительства, в этом случае нормы будут выпущены в виде гигиенических нормативов.
Судьба СанПиН 2.6.1.1192-03 пока не известна, работаем по нему еще два года примерно.

Коллеги, всем большое спасибо!

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17870

В стандарте не указано, а в клинических рекомендациях указано в двух проекциях, статус клинических рекомендаций выше, страховые могут наступать, но это реальность 

Приложения: 
img_6943.jpeg

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 5 days 13 hours ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1311

Emchi wrote:

Сначала должны принять изменения в федеральный закон о радиационной безопасности населения.
В 2024 также должны внести изменения в НРБ и ОСПОРБ.
Возможно НРБ из разряда санитарных правил перейдет в постановление правительства, в этом случае нормы будут выпущены в виде гигиенических нормативов.
Судьба СанПиН 2.6.1.1192-03 пока не известна, работаем по нему еще два года примерно.

Не имеет значения! НРБ, ОСПОРБ, СанПиН, стандарты, клин. рекомендации действуют и точка! Здесь и сейчас! Остальное - ваша компетенция и ответственность. Или вам решение суда требуется?

Зри в корень!

Emchi's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

Андрей Юрьевич wrote:

В стандарте не указано, а в клинических рекомендациях указано в двух проекциях, статус клинических рекомендаций выше, страховые могут наступать, но это реальность 

Ещё бы уровень убедительности рекомендаций А (уровень достоверности доказательств -1) был бы)) Проблемы вообще бы не было

Emchi's picture
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

В.Б. Серов wrote:

Emchi wrote:

Сначала должны принять изменения в федеральный закон о радиационной безопасности населения.
В 2024 также должны внести изменения в НРБ и ОСПОРБ.
Возможно НРБ из разряда санитарных правил перейдет в постановление правительства, в этом случае нормы будут выпущены в виде гигиенических нормативов.
Судьба СанПиН 2.6.1.1192-03 пока не известна, работаем по нему еще два года примерно.

Не имеет значения! НРБ, ОСПОРБ, СанПиН, стандарты, клин. рекомендации действуют и точка! Здесь и сейчас! Остальное - ваша компетенция и ответственность. Или вам решение суда требуется?

Нет конечно. Уверен что этого хватит. МРТ все равно выйдет им дороже)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 12 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17870

Emchi wrote:
Андрей Юрьевич wrote:

В стандарте не указано, а в клинических рекомендациях указано в двух проекциях, статус клинических рекомендаций выше, страховые могут наступать, но это реальность 

Ещё бы уровень убедительности рекомендаций А (уровень достоверности доказательств -1) был бы)) Проблемы вообще бы не было

воля. Ваша, но Вы, на мой взгляд, не своей работой занимаетесь, с этими "уровнями достоверности", Вы (как рентгенолог) не ответственны за весь диагностический процесс, его определяет клиницист, будет писать клиницист в одной проекции (кстати какой?), тогда лаборант сделает, а вы опишите ("в доступных оценке отделах"), и фсё

Андрей Юрьевич

Log in Register