You are here

ОГК после операции

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Коллеги, здравствуйте! Девушка, 25 лет. В анамнезе справа злокачественное новообразование с ателектазом средней доли. В декабре была сделана операция: билобэктомия. Направлена на контроль.

Два вопроса:

1. Есть ли здесь гидроторакс? Смущает косая линия, а случаев после удаления двух долей я ещё не видел. К сожалению, обе попытки сделать боковой снимок вышли с разворотом.

2. Смущает линейная полуокруглая тень справа. Изменения после операции?

 

ОГК ID:93813
Цель публикации: 
Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 1 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 661

1) За гидроторакс. После операции может сохранятмя очень долго, смещения средостения нет. Место удаленных долей заняла вода (частично).   Это не диафрагма, ушедшая далеко вверх.    2) Скиалогия. Сосуды, ребро 

Kapzen's picture
Offline
Last seen: 7 hours 25 min ago
Joined: 18.11.2018 - 15:28
Posts: 320

Спасибо! В онко в первых исследованиях поначалу писали пневмогидроторакс, потом положительную динамику, потом просто "стабильную картину", без указания того, что там. Архива, к сожалению, нет.

А как вы считаете, на боковом снимке спереди более светлая прослойка - это за счет разворота или можно заподозрить пневмоторакс?

И можем ли мы в данном случае как-то объективно оценить объем гидротоакса, с учетом отсутствия части легкого?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17915

Когда-то (когда деревья были большими, а рентгенолог единственными лучевыми диагностами), мы таких пациентов и за экраном вращали (делали косые снимки), латерограммы  делали, сравнивали с предыдущиии снимками, теперь проще - направляют на КТ 

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 1 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 661

Да, за счет поворота. Пневмоторакс заподозрить нельзя. При наличии воздуха жидкость принимает горизонтальный уровень. Гадать какой об' ем надо ли, да и сложно, не понятно где купол диафрагмы. Если очень хочется, то латерограмма, я бы не стал, вопрос же не стоит о торакоцентезе с учетом Вашей информации ( пневмогидроторакс с положительной динамикой и купированием пневмоторакса ). 

Kapzen's picture
Offline
Last seen: 7 hours 25 min ago
Joined: 18.11.2018 - 15:28
Posts: 320

Большое спасибо!

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 4 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7932

Пневмоторакса точно нет.Не видел что бы кто-то по Rg- граммам пытался определить объем выпота в плевральной полости (  Вас кто-то просил это сделать? или предпочитакте сами себе создават  проблемы?). Спросите лаборанта на каком фокусном расстоянии он сделал боковую проекцию?

Kapzen's picture
Offline
Last seen: 7 hours 25 min ago
Joined: 18.11.2018 - 15:28
Posts: 320

Almo wrote:

Пневмоторакса точно нет.Не видел что бы кто-то по Rg- граммам пытался определить объем выпота в плевральной полости (  Вас кто-то просил это сделать? или предпочитакте сами себе создават  проблемы?). Спросите лаборанта на каком фокусном расстоянии он сделал боковую проекцию?

 

Возможно, я не так выразился. Не объем, а отклассифицировать его. Есть же малый, средний, большой гидроторакс. Я про это :)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 32 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17915

Kapzen wrote:

Almo wrote:

Пневмоторакса точно нет.Не видел что бы кто-то по Rg- граммам пытался определить объем выпота в плевральной полости (  Вас кто-то просил это сделать? или предпочитакте сами себе создават  проблемы?). Спросите лаборанта на каком фокусном расстоянии он сделал боковую проекцию?

 

Возможно, я не так выразился. Не объем, а отклассифицировать его. Есть же малый, средний, большой гидроторакс. Я про это :)

- наберите в поисковике "классификация гемоторакса по Куприянову"

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 22 hours 18 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1331

Kapzen wrote:

Смущает линейная полуокруглая тень справа.

Какая же это тень, это просветление, вероятно булла какая-то, может несостоятельность шва бронха, воздух подтравливает где-то.

А где контроль непосредственно после операции, а КТ?

Зри в корень!

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 4 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7932

Kapzen wrote:

Almo wrote:

Пневмоторакса точно нет.Не видел что бы кто-то по Rg- граммам пытался определить объем выпота в плевральной полости (  Вас кто-то просил это сделать? или предпочитакте сами себе создават  проблемы?). Спросите лаборанта на каком фокусном расстоянии он сделал боковую проекцию?

 

Возможно, я не так выразился. Не объем, а отклассифицировать его. Есть же малый, средний, большой гидроторакс. Я про это :)

Обычно отмечают. что  выпот до уровня, например 3 ребра по переднему отрезку.

Kapzen's picture
Offline
Last seen: 7 hours 25 min ago
Joined: 18.11.2018 - 15:28
Posts: 320

В.Б. Серов wrote:

Kapzen wrote:

Смущает линейная полуокруглая тень справа.

Какая же это тень, это просветление, вероятно булла какая-то, может несостоятельность шва бронха, воздух подтравливает где-то.

А где контроль непосредственно после операции, а КТ?

Контроль после операции был, писали сначала пневмогидроторакс, затем улучшение, затем стабильную картину. Единственное, что удалось найти - старая флюшка. На которой, кстати, этого закольцованного участка не было.

Приложения: 
img_20250114_092808.jpgimg_20250114_093017.jpg
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 8 hours 33 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9129

ЖИДКОСТЬ можно при УЗИ увидеть

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 1 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 661

Несостоятельность шва бронха ( промежуточного при билобэктомии, вероятно, резекция средней и нижней долей ), подтравливание воздуха неизбежно даст пневмомедиастинум, подкожную эмфизему шеи,грудной клетки (  синдром Хаммена,  разрыв терминальных альвеол ). 

Kapzen's picture
Offline
Last seen: 7 hours 25 min ago
Joined: 18.11.2018 - 15:28
Posts: 320

Игорь Ким 2 wrote:

Несостоятельность шва бронха ( промежуточного при билобэктомии, вероятно, резекция средней и нижней долей ), подтравливание воздуха неизбежно даст пневмомедиастинум, подкожную эмфизему шеи,грудной клетки (  синдром Хаммена,  разрыв терминальных альвеол ). 

То есть тут, вероятно, не оно?

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 1 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 661

Kapzen wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Несостоятельность шва бронха ( промежуточного при билобэктомии, вероятно, резекция средней и нижней долей ), подтравливание воздуха неизбежно даст пневмомедиастинум, подкожную эмфизему шеи,грудной клетки (  синдром Хаммена,  разрыв терминальных альвеол ). 

То есть тут, вероятно, не оно?

Да, нет.