You are here

Бронхит или что-то ещё?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

 

Мальчик пришёл на снимок грудной клетки для исключения пневмонии. Сильный кашель, даже субфебр. температура. Сделан снимок в стандартных проекциях. Картина больше похоже на бронхит, а вот что в верхушке правого лёгкого, что помечено стрелкой? Я не смог разобраться. Может кто-нибудь подскажет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/712/sl273358.jpg?itok=zphrpdLI
ID:9978
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Добавочная доля непарной вены, не зацикливайтесь. Просто если бы "верхушку" не резанули, то вы и сами бы разобрались.

Глазков Игорь Артурович's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 19.12.2008 - 20:41
Posts: 1597

спасибо! А то я был в сильных раздумьях.

Прийди к Себе

Almo's picture
Offline
Last seen: 4 hours 44 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Здравствуйте, Игорь Артурович!  Вы писали : "Картина больше похоже на бронхит...." Вы считате, что правомочно по R-грамме лёгких выносить такое заключение?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, кроме непарной вены (доли непарной вены) ничего не смущает?

Приложения: 
1.s.sl273357.jpg2.s.sl273357a.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Боковая.

Приложения: 
3.s.sl273358.jpg4.s.sl273358a.jpg5.s.sl273358b.jpg
Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Almo wrote:

Здравствуйте, Игорь Артурович!  Вы писали : "Картина больше похоже на бронхит...." Вы считате, что правомочно по R-грамме лёгких выносить такое заключение?

У нас одна из комиссий возмущалась как ставят диагноз бронхит если в заключении рентгенолога его нет, а раздел диагностики бронхита есть в любой книге рентгендиагностики заболеваний ОГК. Хоть я с вами согласен по снимку ставить этот диагноз...

Almo's picture
Offline
Last seen: 4 hours 44 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Виталий Грицко писал: "раздел диагностики бронхита есть в любой книге рентгендиагностики заболеваний ОГК. "

************************************************************************************

Коллега, в какой книге есть раздел рентгенодиагностики бронхита по обзорному снимку? По данным бронхографии, это другое дело...

Грицько Виталий's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 05.01.2010 - 14:06
Posts: 1058

Almo wrote:

Виталий Грицко писал: "раздел диагностики бронхита есть в любой книге рентгендиагностики заболеваний ОГК. "

************************************************************************************

Коллега, в какой книге есть раздел рентгенодиагностики бронхита по обзорному снимку? По данным бронхографии, это другое дело...

Например тут. Но это мнение не мое, я согласен что по снимку ставить такой диагноз...(...- зачастую не правомочно) А вообще этот вопрос для меня интересен. Знаю много рентгенологов которые идут по пути- нет пневмонии пишем бронхит. Сам диагностики бронхита по спинку избегаю. Интересно мнение коллег по данному вопросу?

Приложения: 
10122010-001.jpg
Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Никогда не пишу бронхит в заключении, даю только описательную картину, если ничего серьезного не нахожу. Иногда, правда, когда вижу выраженные признаки обструкции (вздутие легких и т.д.), могу написать признаки обструктивного бронхо-легочного процесса.

Глазков Игорь Артурович's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 19.12.2008 - 20:41
Posts: 1597

Может Вы имели ввиду плевральный выпот? А может есть пневмонические очаги?

Прийди к Себе

Глазков Игорь Артурович's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 19.12.2008 - 20:41
Posts: 1597

Almo wrote:

Здравствуйте, Игорь Артурович!  Вы писали : "Картина больше похоже на бронхит...." Вы считате, что правомочно по R-грамме лёгких выносить такое заключение?

(простите не знаю Ваше Отчество) Нашёл у Валентина Львович на сайте описание бронхита ОГК, решил применить эти знания к данному случаю. А Вы как бы написали в заключении?

Прийди к Себе

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Эта монография 1 и 2 том, имеется в файлообменнике. Желающие могут скачать.

Приложения: 
1.mono_.10122010-001.jpg
Глазков Игорь Артурович's picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 19.12.2008 - 20:41
Posts: 1597

А что всё-таки в правой бок. проекции?

Прийди к Себе

михеева Татьяна's picture
Offline
Last seen: 13 years 2 months ago
Joined: 17.05.2010 - 15:17
Posts: 17

На прямой R-грамме правый корень расширен, не дифференцируется. На боковой- в проекции корня дополнительные округлые тени, возможно л/узлы. Не исключается туб. бронхоаденит. Консультация фтизиатра, томограммы.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

михеева Татьяна wrote:

На прямой R-грамме правый корень расширен, не дифференцируется. На боковой- в проекции корня дополнительные округлые тени, возможно л/узлы. Не исключается туб. бронхоаденит. Консультация фтизиатра, томограммы.

Не  думаю, что корень справа неструктурен.

Приложения: 
sl273357.jpg
михеева Татьяна's picture
Offline
Last seen: 13 years 2 months ago
Joined: 17.05.2010 - 15:17
Posts: 17

Правильнее написать "плохо дифференцируетрся"

Rg-Doc's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 12:25
Posts: 333

Мне кажется, более правильным будет оперировать синдромами, а не диагнозами в описательной картине бронхитов (остробронхитический синдром, бронхообструктивный синдром). А вообще, кроме тяжистости корней, добавочной доли непарной вены и увеличенных л/узлов трахеобронхиальной группы справа, других изменений не вижу. Пишите исходя из диагноза терапевта: "Rg-логически данных за правосторонюю пневмонию не определяется". 

Almo's picture
Offline
Last seen: 4 hours 44 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

При описании снимков, в том числе и лёгких, придерживаюсь  принципа (это не моё изобретение, так научили и я разделяю эту позицию):

-описывай только патологию, опуская констатацию нормальной картины.

ИМХО: мне кажется радиолог (  врач лучевой диагностики), не должен подстраиваться под клинициста, если вынес заключение : "лёгкие и границы сердца в пределах нормы", то клиницист должен понимать, что его предположение о правосторонней пневмонии не находят подтверждения ( смотрите пост Rg-Doc выше).

Rg-Doc's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 22.03.2008 - 12:25
Posts: 333

Almo wrote:

При описании снимков, в том числе и лёгких, придерживаюсь  принципа (это не моё изобретение, так научили и я разделяю эту позицию):

-описывай только патологию, опуская констатацию нормальной картины.

ИМХО: мне кажется радиолог (  врач лучевой диагностики), не должен подстраиваться под клинициста, если вынес заключение : "лёгкие и границы сердца в пределах нормы", то клиницист должен понимать, что его предположение о правосторонней пневмонии не находят подтверждения ( смотрите пост Rg-Doc выше).

Не могу согласиться, ибо клиницисты везде разные. Где-то профессора, где-то бездари зарабатывающие деньги (в основном первичное звено в лице участковых терапевтов). А отвечая по существу можно в случае чего прикрыть себя. Я уже убедился, что в основном каждый сам за себя и сейчас нас даже обучают двусмысленности заключений и описаний.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Согласен с последним комментом. К тому-же случай был озаглавлен, как -

"Бронхит или что-то ещё?"
sema's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 months ago
Joined: 05.09.2010 - 08:39
Posts: 233

Во всяком случае я бы по этой рентгенограмме не стал бы ставить бронхит. Описание скиологии и все.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Отдаю бесплатно идею диссертации по диагностике острых и хронических бронхитов по данным цифровой ФГ: находите ортоградное изображение бронхов - измеряете толщину стенки и состояние внутренего ее контура - диагноз готов (с учетом клиники естественно). Ну такие мелочи как проведение предварительных исследований и определение параметров нормальной толщины  по возрастных категориях - плевое дело (таких снимков в базе данных каждого флюорографа - вагон и маленькая тележка)smiley

dmlyg's picture
Offline
Last seen: 6 years 12 months ago
Joined: 20.02.2009 - 18:03
Posts: 61

Не нравится мне такая идея.

Дмитрий

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

dmlyg wrote:

Не нравится мне такая идея.

1.А Вы попробуйте понаблюдать за сечением бронхов, хотя бы раз десять (смотрите на умеренном увеличении)...потом скажете.

2.Всего лишь предложение ...кстати не совсем уж и бредовое, не инструкция же к действию.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Здравствуйте Виктор Григорьеивч!

Я хорошо помню, как набирал материал, и как защищался один из старших моих коллег, конечно, и защитился, по сходной теме, назовем её так "Рентгенодиагностика хронического бронхита методом бронхографии"...

Как Вам такая темочка, особенно, с учетом "бронхографии"...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Здравствуйте, уважаемый Валентин Львович!

Была когда то "бронхография", были и дисертации....причем всякие. Я и сам к этому делу руку приложил, правда на теперешнем этапе, но честно говоря, остался весьма неудовлетворенным, и не сколько самым процессом изысканий и написания (это ерунда), сколько антуражем вокруг самого процесса защиты...

Итог....

Мне эта тема стала неинтересной...

А идея, которую высказал, не лишена здравого смысла, хотя в большей степени теоретическая, чем таковая, которая может иметь практическое применение.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Да, я к тому, что соискант стал кмн, но стыд ощутил уже после "внутренней защиты", уже только после вопросов тогдашних доцентов, сейчас ставших Академиками.

Конечно, мысль хорошая, рентгенометрия может быть проведена, у нас на сиаре лазерная линейна меряет до сотых мм., но всегда-ли проведенная рентгенометрия ортоградного сечения бронха и компонентов стенки - эндо - стенка - экзо, будет свидетельствовать только об остром или о хроническом бронхите, по всей видимости - нет. Хотя надо признать рациональное зерно в этом есть, особенно, при наличии-определении перибронхитических "изменений".

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По поводу "антуража около".

Даже в советские времена, когда все, что совершалось рядом и было связано с защитой, предусматривало наличие, и даже удовлетворение лиц "при сем состоящих" и "крутящихся", а также соблюдения "не писаных правил и законов". И, с первым "тематическим" случаем кл ординатор, аспирант, или практик, параллельно готовился и "готовил" основу "для обслуживания" всех уровней процесса защиты.

dmlyg's picture
Offline
Last seen: 6 years 12 months ago
Joined: 20.02.2009 - 18:03
Posts: 61

Мне кажется,что тема хр.бронхитов это всё таки  больше для клиницистов,эндоскопистов и функцианалистов.

Дмитрий