You are here

Не понятная картинка.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 1942г.р.Поступил в прошедшие праздники перед Рождестом с клиникой  гипертонического криза и тяжелой одышкой, кровохарканьем.   R-снимок сделан лежа на спине.Умер через сутки, от отёка мозга.

 На вскрытии  отёк легких одинаковый с обеих сторон, но только в нижних долях,а верхние отделы сухие, эмфизематозные.

Другой патологии в легких нет.Не понятна R-картина.Это что такая буллезная эмфизема!?

ID:11125
Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

А где снимок-то?

Анатолий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 24.05.2009 - 15:51
Posts: 45

вот он

Приложения: 
dsc02217.jpgkopiya_dsc02217.jpg

Анатолий

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Если не ошибаюсь, то это левосторонний фиброторакс.

Анатолий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 24.05.2009 - 15:51
Posts: 45

Я думаю поджатое легкое.

Анатолий

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Ну и легкое немного поджато.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

И веточки легочной артерии справа просто обрублены. А ТЭЛА не было? 

Анатолий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 24.05.2009 - 15:51
Posts: 45

На вскрытии фиброторакса нет.

Анатолий

Анатолий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 24.05.2009 - 15:51
Posts: 45

Возможно за счет качества снимка,укладка вынужденная.И снимок сделан арманом.

Анатолий

Анатолий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 24.05.2009 - 15:51
Posts: 45

А с Тромбоэмболия легочной артерии сутки живут? Они умирают в первые 2 часа.
 

Анатолий

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

А Вы узнавали? Обычно это типичная картина, когда специально поддувают легкое (обычно для рубцевания туберкулезной каверны) и происходит уплотнение висцеральной плевры, и легкое не может потом полностью расправиться. Что кстати, здесь и видим.

Анатолий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 24.05.2009 - 15:51
Posts: 45

Да.фиброторакса нет.И эту методику фтизиатры давно не применяют.

Анатолий

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Анатолий wrote:

А с Тромбоэмболия легочной артерии сутки живут? Они умирают в первые 2 часа.
 

Наверное, патанатом не вскрывал легочную артерию... Причина смерти - отек мозга. А причину отека искали? Просто на мой взгляд, отек легких и мозга могли быть связаны. Гадать бессмысленно, но на снимке я отека не вижу. 

Недельная выживаемость после ТЭЛА для этих регионов составляет 71%, при этом 25% ТЭЛА манифестируют внезапной смертью. - http://www.medicalcompany.ru/embologennye_trombozy_basseyna_nizh

В руководстве ЕОК по диагностике и лечению ТЭЛА (2008) приводится шкала, по которой больные ТЭЛА могут быть разделены на 5 подгрупп в зависимости от риска смерти в первые 30 дней (таблица 31)   -  http://smed.ru/guides/disases/SK1793/Tromboehmbolija-ljogochnojj-arterii/69403/doctor/#Stratifikaciya_riska_i_prognoz

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

спасибо, полезные ссылки!

Анатолий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 24.05.2009 - 15:51
Posts: 45

Дождемся гистологию.патанатом тромба не видел,я ему сейчас перезванивал.А вот чем поджато левое легкое не понятно,на вскрытии легкие одинаковые.

Анатолий

Andrey942's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 14.11.2010 - 07:43
Posts: 11

Вы знаете у меня такое чувство что больной перед снимком долго лежал на одном боку (левом) потом его подняли и сделали снимок возможно это и отек как бы односторонний

Анатолий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 24.05.2009 - 15:51
Posts: 45

Он долго лежал на спине , встать не смог,снимок сделан лежа.Я писал это в самом начале.

Анатолий

Dr.Moris's picture
Offline
Last seen: 12 years 3 months ago
Joined: 21.11.2010 - 13:01
Posts: 28

 

goncharovakuraeva wrote:

И веточки легочной артерии справа просто обрублены. А ТЭЛА не было? 

Согласен, возможно это ТЭЛА, а поджатие лёкгого связано с ателектазами которые маскируются отёком, к стати диафрагма с лева, вроде, чуть выше, чем с права, что коственно указывает на это.

ещёб синусы посмотреть, если есть выпот , тоже плюс к ТЭЛА, увеличение и выбухание дуг правого предсердия и ВПВ говорит за венозный застой по малому кругу, который мог быть вызван ТЭЛА.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Может быть патологоанатом обнаружил объём в верхнем средостении?

Dr.Moris's picture
Offline
Last seen: 12 years 3 months ago
Joined: 21.11.2010 - 13:01
Posts: 28

goncharovakuraeva wrote:

Анатолий wrote:

А с Тромбоэмболия легочной артерии сутки живут? Они умирают в первые 2 часа.
 

Наверное, патанатом не вскрывал легочную артерию... Причина смерти - отек мозга. А причину отека искали? Просто на мой взгляд, отек легких и мозга могли быть связаны. Гадать бессмысленно, но на снимке я отека не вижу. 

Отёк мозга мог быть связан с возникшей в результате отёка лёгких гиперкапнией и ацидозом, либо кровоизлиянием в мозг (клинически не выраженного), но думаю патологоанатом его бы обнаружил.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 14 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Надо поблагодарить коллегу Анатолия, за интересный случай, дающий много пищи для размышлений, в частности о пределе возможностей нашего метода...Мне кажется, во-первых: что не стоит спешить с выводами о диагнозе, до получения результатов гистологического исследования. Во-вторых: попытка объяснить причину смерти по измениям на 1 R-грамме, скорее несостоятельна.

По изменения на снимке: можно предположить, что имеет место эмфизема правого лёгкого, с медиастинальной грыжей( не исключаю,что это артефакт, связанный с фотографированием R-граммы); расширение границ верхнего  средостения справа, возможно за счёт загрудинного зоба. Неоднородное понижение пневматизации левого лёгкого в верхнем и среднем полях ( перибронхиальная инфильтация?).  Сердце границы в пределах нормы; аорта уплотнена, обызвествлена (атеросклероз I степени).

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Согласен с Вами полностью!

Только есть один "вопрос - вопросишко" - "гистологии чего"?

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 14 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Я имею ввиду, гистологическое исследование пат.анатомических препаратов.

sasha_k999's picture
Offline
Last seen: 9 years 3 months ago
Joined: 22.12.2010 - 22:14
Posts: 33

а что за округлые тени в проекции задних отрезков 7-8-9 ребер справа ?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Значит, макроскопически, "причина", по большому счету, не была обнаружена?

Значит, напишут, самое удобное для всех...

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Не удивляюсь.Года 2 назад пациент лет 65 умер от пневмонии-на рентгенограммах инфильтрация была массивная, высокой интенсивности-вскрытие показало чистейшие легкие, ну разве только возрастные слегка выражены( со слов и согласно протокола).Я до сих пор удивляюсь этому феномену.

Анатолий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 24.05.2009 - 15:51
Posts: 45

Гистологию отправили только сегодня,подождем результата.Выясню, напишу.

Анатолий

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

Анатолий wrote:

А с Тромбоэмболия легочной артерии сутки живут? Они умирают в первые 2 часа.
 

Да Вы что, совершенно необязательно!

Леонид's picture
Offline
Last seen: 8 years 5 days ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Такая "шуба" на отдельно взятой верхней доле левого лёгкого может быть мезотелиомой.

Анатолий's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 24.05.2009 - 15:51
Posts: 45

На гистологии только отек легких, больше ни чего нет!! Тромбоэмболии  не нашли. Гистологию делают не у нас, в ОКБ Воронежа.

Анатолий

Евгений Сергеевич's picture
Offline
Last seen: 12 years 11 months ago
Joined: 11.11.2010 - 16:59
Posts: 56

Во -первых через какое время было вскрытие. Второе-в каком состоянии морг. Третье-положение умершего. Четвёртое-гистология ничего не даст.

Евгений Сергеевич

Леонид's picture
Offline
Last seen: 8 years 5 days ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Второй раз за сутки звучит Воронеж. Я уверен, патанатому должно быть стыдно за свою работу.

Евгений Сергеевич's picture
Offline
Last seen: 12 years 11 months ago
Joined: 11.11.2010 - 16:59
Posts: 56

Я постеснялся сказать в пятых-состояние пат...

Евгений Сергеевич

Леонид's picture
Offline
Last seen: 8 years 5 days ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

..... было вверх тормашками.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 14 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

 Спасибо, за результат гистологического исследования. Может быть и не надо искать чьи-то ошибки и недочёты? С момента выполнения R-граммы лёгких и смерти пациента прошли сутки. Мог в течении суток на фоне отёка мозга развиться отёк лёгких?- конечно мог. То есть можно предположить, изменения на снимке не несли угрозу смерти( не из-за изменений в лёгких умер пациент). 

Евгений Сергеевич's picture
Offline
Last seen: 12 years 11 months ago
Joined: 11.11.2010 - 16:59
Posts: 56

Не забывайте про праздники...после них отёк всего...проверено на профессиональном опыте.. и кто знает куда приведут эти дороги...

Евгений Сергеевич

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 14 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Может и так, но это уже другая песня...Интереснее осуждение R-граммы лёгких умершего пациента.

Евгений Сергеевич's picture
Offline
Last seen: 12 years 11 months ago
Joined: 11.11.2010 - 16:59
Posts: 56

моё мнение-реактивный отёк, он не обязательно двусторонний...

Евгений Сергеевич