You are here

Об осторожности и необходимости своевременного обращения за медицинской помощью

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина. Упал с лестницы, ударился затылком. Терял сознание, ретроградная амнезия, тошнота, рвота. Доставлен машиной СП через 5 суток после травмы.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/11/11032011180.jpg?itok=x67_UMO4
ID:12530
Helios's picture
Offline
Last seen: 5 days 8 hours ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Интересно, а где же он все это время находился?

Rg-Doc's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 12:25
Posts: 333

Helios wrote:

Интересно, а где же он все это время находился?

Дома

Helios's picture
Offline
Last seen: 5 days 8 hours ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Понятно. Простой терпеливый русский мужчина!

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 12 years 3 weeks ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Как мы озовём этот перелом?

Матвей's picture
Offline
Last seen: 13 years 8 months ago
Joined: 27.11.2010 - 22:50
Posts: 95

Линейный, поздно диагностированный))

Rg-Doc's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 12:25
Posts: 333

Евгений1313 wrote:

Как мы озовём этот перелом?

Импрессионный с переходом линии перелома на затылочную кость

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Rg-Doc wrote:

Евгений1313 wrote:

Как мы озовём этот перелом?

Импрессионный с переходом линии перелома на затылочную кость

1. Где признаки импрессии?....

2.Мне тоже очень интересно как можно обозвать "обозвать" этот перелом...

3. То что линейный, вопросов нет...но ведь и сагитальный шов как бы зияет...вот тут и вопрос - так - расхождение шва...или линейный перелом через шов?....что скажете?

Zorg's picture
Offline
Last seen: 13 years 7 months ago
Joined: 14.03.2011 - 23:13
Posts: 61

Здравствуйте, коллеги! Линия перелома пересекает срединную линию под небольшим углом. По боковому импрессия не доказательна без тангенциального снимка, и я бы доснял затылочную кость. Пальпаторно-клинически наподобие вмятины что-то есть?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Да не будет там импрессии...это уж поверьте.....ведь здесь наверняка - падение на плоскость, откуда там импрессия. Вопрос по шву остается открытым....

Rg-Doc's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 12:25
Posts: 333

Подробнее о тангенциальном снимке можно? Если снимать, то ради интереса, ибо травматологи сказали, что им все равно импрессиооный или какой-то еще. Факт перелома есть, а лечение все равно особо не отличается. Пока показаний к трепанации черепа нет. Больной не "загрузился". 

Zorg's picture
Offline
Last seen: 13 years 7 months ago
Joined: 14.03.2011 - 23:13
Posts: 61

Снимок по касательной для выведения предполагаемого места на контур. По боковому впечатление об обызвествлении серпа, поэтому и завел речь о доказательности: не уверен, что имеет место импрессия. 

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

"Вопрос по шву остается открытым...."

Травматическое расхождение сагиттального шва.

Rg-Doc's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 12:25
Posts: 333

Nela wrote:

Травматическое расхождение сагиттального шва.

ОК. А все-таки перелом какой кости? Я ставлю теменную (-ые) с переходом на ламбдовидный шов и затылочную кость. Травматологи ставят переход на лобную. 

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

Слушайте, да какая разница, какой тут перелом. Главное - внутри черепа что?

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Если я правильно разглядяла, то линейный перелом лобной кости с травматическим расхождением сагиттального шва. Перелом меняет свой ход в венечном шве, значит это перелом лобной кости. Если это принципиально, можно попробовать сделать полуаксиальные, чтобы "развести венечный и ламбдовидный швы.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

1.Почему, собственно, возник вопрос о шве...меня учили, что скорее сломается кость по зубчикам шва, нежели они разойдутся...речь, естественно, ведется о взрослом человеке. 

2. И это ВАЖНО, ибо наши слова ЧИТАЮТ, в том числе и судебные медики...и прокуроры....и делают ВЫВОДЫ, и речь идет в них не о тактике лечения, здесь действительно это не столь значимо, а о возможных последствиях неправильной трактовки.

3. Так перелом или расхождение?

Zorg's picture
Offline
Last seen: 13 years 7 months ago
Joined: 14.03.2011 - 23:13
Posts: 61

Перелом. А вот что внутри - тут действительно интересно. Гематома, ушиб? Есть данные КТ или хотя бы ЭЭГ?

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

А меня учили, что травматическое расхождение шва бывает, если конечно шов еще не зарос.

Приложения: 
1257787470.078.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Nela wrote:

А меня учили, что травматическое расхождение шва бывает, если конечно шов еще не зарос.

Уважаемая Нелли, но ведь Ваш пример демонстрирует обратное....перелом парасагитально и по шву....или я чего то не "догоняю"?

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Вот на этом участке, мне кажется, травматическое расхождение сагиттального шва.

Приложения: 
1257787470.0781.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Nela wrote:
Вот на этом участке, мне кажется, травматическое расхождение сагиттального шва.

1.Понимаю, что спор ни к чему не приведет, но это - перелом, а не расхождение

2. В то же время - расхождение швов между костями черепа по механизму образования сходно с происхождением трещин и часто сочетается с ними.

3. И самое главное - переломы могут продолжаться по шву, приводя к его разрыву и расширению просвета, то есть расхождению шва. 

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Да никакого спора, просто школы разные. А в чем разница между переломом и трещиной в черепе?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Nela wrote:
Да никакого спора, просто школы разные. А в чем разница между переломом и трещиной в черепе?

Разницы никакой (это плоская кость) , чаще использую слово "перелом", но иногда проскакивает и "трещина" ))))).....

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

У нас "трещина" не принята среди врачей. На обывательском уровне, да.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Nela wrote:
У нас "трещина" не принята среди врачей. На обывательском уровне, да.

Это камень в мой огород или полное непринятие подобного понятия?

Посколько кроме общей рентгенологии постоянно принимаю участие в судебно-медицинской экспертизе (как рентгенолог) сие понятие меня отнюдь не пугает и не коробит.

Вот - пожалуйста:

"Трещина

Термин «трещина» пришел в судебную медицину из раздела физики твердого тела — разрушения твердых тел.

Применительно к судебно-медицинской фрактологии этот термин можно дать следующее определение.

Трещина — дефект участка кости, возникающий в ходе развития перелома. Собственно перелом состоит из одной и более трещин.

Помимо этого термин «трещина» может быть использован как морфологическая характеристика повреждения кости при незавершенных переломах. В этих случаях под понятием «трещина» будет пониматься нарушение сплошности кости, недопускающее смещение разъединенных частей относительно друг друга (В. Н. Крюков).

В этом случае необходимо различать понятия «трещина» и «надлом».

А - трещина,
B - надлом."

Приложения: 
crask01.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

А вот цитата из известного Вам труда С.А. Рейнберга...

"Нарушение целости может быть и неполным; тогда линия является не замкнутой, т. е. исходная точка линии не встречается с конечной точкой {рис. 17). Подобное неполное повреждение, при котором линия никогда не зияет, носит название трещины. Трещины чаще всего наблюдаются при травмах плоских костей, например, черепа, а также идут .продольно в длинных костях, осложняя поперечный или косой перелом. На рентгенограмме трещина обрисовывается в виде очень узкой линии наподобие линии перелома, которая постепенно теряется в неизмененной костной структуре."

"В эпифизарных концах длинных трубчатых костей пули вызывают при выстрелах с больших и средних расстояний дырчатые переломы, соответствующие пулевому каналу, т. е. цилиндрические дефекты губчатого вещества, из которых в радиарном направлении могут распространяться отдельные трещины. Особенно гладкими бывают дырчатые переломы в плоских костях (рис. 80), например, свода черепа. Вблизи суставов часто наблюдаются Т-образные трещины. При малых расстояниях огнестрельные переломы эпифизов носят такой же характер раздробления, как в диафшах. Чем тоньше корковое вещество, тем меньше бывает здесь трещин. В телах позвонков осколки могут совсем отсутствовать. Понятно, что и при огнестрельных повреждениях у молодых бойцов кости дробятся меньше, чем у пожилых людей."

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Должно быть мы совсем не знаем ни судебную медицину, ни физику твердого тела.

geJIau rp9I3b's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 20.06.2014 - 13:42
Posts: 2

Со мной произошол похожий случай в полгода назад:

1. Геморрогический ушиб обеих лобных долей ГМ (вследствии противоудара);

2. Линейный перелом лобной кости;

3. Расхождение сагитального шва;

+Аносмия

Сейчас прохожу реабилитацию.