You are here

Первично или вторично?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 1948 голда рождения.Последний раз до этого был на ФГ в 2009 году. С 2008 года лечится по поводу новообразования гортани.

В продолжение тем динамических наблюдений, постоянно поднимаемых Игорем Ивановичем.

Ваше  мнение, первичными или вторичными являются выявленые изменения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/2011k.jpg?itok=vYcLQ6q3
ID:12925
Helios's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 4 days ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Виктор Григорьевич, а кто ж  Вам скажет точно без биопсии?

Хотя, что это я-сейчас, исходя   из принципа противоречия, все бросятся доказывать мне, что я не  и т.д.

Нет, конечно, можно подискутировать...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Helios wrote:

Виктор Григорьевич, а кто ж  Вам скажет точно без биопсии?

Нет, конечно, можно подискутировать, а смысл?

Рад Вас видеть, Елена Юрьевна!

Конечно, биопсия дело хорошее, но....кто же ее делать то будет )))) Больной с ТАКОЙ кахексией...что едва не упал, пришлось поддерживать. Понимаю, сути это не поменяет. Но, гложут почему то меня сомнения по поводу вторичности ....как то более склонен к раку в/долевого бронха, с метастазми, естественно в л\узлы средостения.

Какой у Вас фон в Южно-Сахалинске?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 24 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17914

Заключение написал бы - рак вержней доли левого легкого. А уж по-поводу первичности - пускай онкологи голову ломают, они ученые.

Андрей Юрьевич

Almo's picture
Offline
Last seen: 6 hours 31 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7932

+1.

Helios's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 4 days ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Виктор Григорьевич, я тоже рада Вас видеть.

 Говорят( у меня в МЧС знакомые), что фон в норме-до 14-15.А на самом деле?Народ  уезжает, чтобы отсидеться в теплых местечках, а мне не хочется никуда-работа интересная, куда ж я от нее?

А по поводу случая- так же бы  в заключении и написала, как Вы Существует  же предел метода!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Заключение написал бы - рак вержней доли левого легкого. А уж по-поводу первичности - пускай онкологи голову ломают, они ученые.

Полностью согласен, но хочу боковуху!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Заключение написал бы - рак вержней доли левого легкого. А уж по-поводу первичности - пускай онкологи голову ломают, они ученые.

Полностью согласен, но хочу боковуху!

Да я и сам написал - рак в\долевого бронха слева с метастазами...уже потом приписал, что необходимо исключить метастатическое поражение, как следствие рака гортани..

А по поводу боковухи, я тоже хотел...но, увы, больной с трудом выдержал прямую, если бы он упал в кабинке....ему  только переломов еще не хватало...так что я не рискнул настаивать....

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Вконце 80 годов защишено более 2-х десятков диссертаций посвященных первично множественному раку

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Бородулин М.А. wrote:

Вконце 80 годов защишено более 2-х десятков диссертаций посвященных первично множественному раку

В курсе...у самого есть одна из статей на эту тему.

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 9 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

stovbav wrote:

что едва не упал, пришлось поддерживать.  Но, гложут почему то меня сомнения по поводу вторичности ....как то более склонен к раку в/долевого бронха, с метастазми, естественно в л\узлы средостения.

Добрый день! может быть можно было лежа сделать и срединную и боковую томограммы... или это ФГ?

Виктор.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 24 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17914

Vikkur wrote:

stovbav wrote:

что едва не упал, пришлось поддерживать.  Но, гложут почему то меня сомнения по поводу вторичности ....как то более склонен к раку в/долевого бронха, с метастазми, естественно в л\узлы средостения.

Добрый день! может быть можно было лежа сделать и срединную и боковую томограммы... или это ФГ?

Наверное можно, только зачем? Разве еще остаются вопросы?

Андрей Юрьевич

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Андрей Юрьевич wrote:
... Разве еще остаются вопросы?

Есть немножко)). Раз уж дискуссия приняла академический характер.

Видит ли кто из коллег очаги в S1-2 слева, или мне показалось? В 2009г вроде бы не было. А как можно трактовать небольшое вздутие V, VI ребер слева? Было и в 2009г.

Ну а рак бронха, мне кажется, вполне первичный.

Неоднозначно всё

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

По поводу ребер - это типичная посттравматическая деформация, как мне кажется.