You are here

Принимаются любые гипотезы

Картинки теперь открываются.

Что мы видим в этом черепе? Принимаются любые гипотезы. 

Всей клиники на момент рентгенографии – диагноз от хирурга: невринома теменной обл. В анамнезе вибрационная болезнь. Есть ещё одно серьёзное заболевание, но о нём позже, а то сразу не интересно.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/939/dsc02505_u-678.jpg?itok=3YLwWFOg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/939/dsc02507_u16-658.jpg?itok=t39EFBPS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/939/dsc02505_u16-678.jpg?itok=-meICrH6
ID:54315
Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Не мытьём, так нытьём.  Плииз!))

Приложения: 
dsc02507_u11-658.jpgdsc02505_u-678.jpg

Неоднозначно всё

VaRy's picture
Offline
Last seen: 12 years 9 months ago
Joined: 21.05.2011 - 23:26
Posts: 66

Эпилепсия есть?

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Нет. И возраст пожилой 1937г., а пол мужской.

Неоднозначно всё

VaRy's picture
Offline
Last seen: 12 years 9 months ago
Joined: 21.05.2011 - 23:26
Posts: 66

1. арахноидэндотелиома

2.оссифицированная менингиома

Разница есть, но обе опухоли являются менингиомами. МРТ нужна.

Kat's picture
Kat
Offline
Last seen: 11 years 7 months ago
Joined: 19.04.2011 - 19:10
Posts: 365

 

"Что мы видим в этом черепе?"

Гиперостоз теменной кости с ровными четкими контурами,структурный рисунок достаточно правильный-за доброкачественность, сосудистый рисунок усилен в основном за счет артерий с изменением их хода в направлении образования-значит "это" питается и растет- за злокачественность (или озлокач.),но нет деструкции костной ткани. Мягкотканного компонента тоже нет.

1.Менингиома-возраст  подходит,пол-у мужчин реже, локализация парасагитально-30% (здесь место исходного роста-пахионовы грануляции).Случайная находка?

2.Компактная остеома-тоже похожа, но я не припомню,чтобы она кровоснабжалась так интенсивно.

3.Так может выглядеть остеогенная саркома склеротического типа, против нее  возраст,отсутствие деструкции.Ну если оч.хочется, можно  посмотреть на голову пациента-гиперэмия или расширение вен...клиника

Остальные опухоли (из того,что знаю)) просто выглядят по другому).Еще мысль о остеобластическом Мтs

P.S. все,капец котенку))

Временно отсутствую на сайте...

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 

Этот Котёнок наследил очень грамотно. Видна порода: вырастет в Большого зверя)).

С другой стороны, уже и сейчас не котёнок, который только сиську просит, а как бы Курочка, несущая яйца в широком ассортименте, среди которых попадаются и Золотые.

Последняя мысль будет понятна, когда удастся поместить остальные изображения. Сейчас никак.

Неоднозначно всё

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Гиперостоз в теменных костях по сагиттальному шву, симметрично. Мяготканного экстракраниального компонента не вижу. Вероятнее всего менингиома, тем более, что гиперостоз как бы внутрь черепа больше распространяется. Я бы не долго думая сделала КТ.

Насчёт сосудов как-то сомневаюсь, что рисунок их усилен. По-моему соответствуют возрасту.

На голове, наверное, никаких шишек нет, болезненности тоже. А  можно поинтересоваться по поводу чего делали снимки?

Пофантазирую, возможно сильные головные боли, инсульт, кровоизлияния (результат сдавления верхнего сагиттального синуса).

Подкиньте хоть немного клиники, Петрович. Ждем также дополнительных исследований, заинтриговали Вы нас.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Все.

 

Иногда ключ к изменениям в черепе стоит поискать в тазу.

Неоднозначно всё

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Неужели рак простаты с метастазами в череп?

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Тогда это просто эксклюзив. А может таз сам по себе, а череп сам по себе. И такое бывает. КТ делали?

VaRy's picture
Offline
Last seen: 12 years 9 months ago
Joined: 21.05.2011 - 23:26
Posts: 66

Совершенно нетипично для картины метастаза. Почему не быть двум разным патологиям?

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 

Ну что за горе... не даёт сайт мне снимок таза закачать! Попробую позже.

Неоднозначно всё

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Вот он таз! Долгожданный и многострадальный. С 40 попытки, хвала Аллаху.

Приложения: 
dsc02516_u-508.jpgdsc02516_u12-508.jpg

Неоднозначно всё

VaRy's picture
Offline
Last seen: 12 years 9 months ago
Joined: 21.05.2011 - 23:26
Posts: 66

Метастазы в костях таза. В удивительно молодом для 1937 г.р. черепе картина выглядит по-другому.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

А другие мнения есть?

И в чём Вы, коллега, видите отличие?

Неоднозначно всё

VaRy's picture
Offline
Last seen: 12 years 9 months ago
Joined: 21.05.2011 - 23:26
Posts: 66

В своде черепа реакция на процесс внутри черепа. Гиперостоз не равен метастатическому поражению. Вы владеете КТ или МРТ головного мозга этого пациента?

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

А первичный очаг, надо думать в простате. В черепе конечно гиперостоз, но я уже не уверена, что это не метастаз. Чего только не бывает. Не всегда все типично выглядит. КТ все же сделать бы, если есть возможность конечно. 

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

VaRy wrote:
В своде черепа реакция на процесс внутри черепа. Гиперостоз не равен метастатическому поражению. Вы владеете КТ или МРТ головного мозга этого пациента?

Nela wrote:
А первичный очаг, надо думать в простате. В черепе конечно гиперостоз, но я уже не уверена, что это не метастаз. Чего только не бывает. Не всегда все типично выглядит. КТ все же сделать бы, если есть возможность конечно. 

 

Да, первичный очаг, действительно, в простате. Если не зашориваться малой вероятностью попадания метастаза рака простаты в кости черепа, а оценить гиперостоз там и в тазовых костях по структуре, форме, размеру – это ведь может быть однотипное поражение (я, конечно, не рассматриваю вариант менингиомы в тазу))?

КТ или МРТ головного мозга этого пациента, увы не располагаю. И вряд ли они будут сделаны: показаний ведь нет.

Неоднозначно всё

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

А вот если череп выглядит моложе хозяина, это может значить, что он им редко пользовался?

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 

Но ведь и таз неплохо сохранился.

 А как выглядит хозяин в целом? Быть может он ещё моложе)).

Неоднозначно всё

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Спасибо за наблюдение, Петрович. Интересно, а как Вы додумались снять череп? Были какие-то жалобы?

Я думаю, что метастазы рака простаты в черепе встречаются чаще, чем обнаруживаются.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

На R-гр. черепа 3 мес. назад пришел от хирурга с довольно нелепым диагнозом без иных клинич. данных. См. вначале. Ну а на R-гр. таза недавно, вполне осмысленно: для поиска mts.

 

Я сопоставил, показалось: похоже, по крайней мере, интересно.

Неоднозначно всё

VaRy's picture
Offline
Last seen: 12 years 9 months ago
Joined: 21.05.2011 - 23:26
Posts: 66

Петрович wrote:

VaRy wrote:
В своде черепа реакция на процесс внутри черепа. Гиперостоз не равен метастатическому поражению. Вы владеете КТ или МРТ головного мозга этого пациента?

Nela wrote:
А первичный очаг, надо думать в простате. В черепе конечно гиперостоз, но я уже не уверена, что это не метастаз. Чего только не бывает. Не всегда все типично выглядит. КТ все же сделать бы, если есть возможность конечно. 

Да, первичный очаг, действительно, в простате. Если не зашориваться малой вероятностью попадания метастаза рака простаты в кости черепа, а оценить гиперостоз там и в тазовых костях по структуре, форме, размеру – это ведь может быть однотипное поражение (я, конечно, не рассматриваю вариант менингиомы в тазу))?

КТ или МРТ головного мозга этого пациента, увы не располагаю. И вряд ли они будут сделаны: показаний ведь нет.

Вероятность метастазирования в кости черепа далеко не так мала, только вот склеротических меньше. Все же я с Вами не согласен, показания есть. Люди со склеротическими мтс живут не один год при рациональном лечении. Представьте, если у пациента метастаз головного мозга и соответствующая реакция костей свода черепа. Не так уж и нереально!

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

С реакцией костей на метастаз в головном мозге никогда не встречалась. У Вас есть какие-то сведения на этот счёт? Очень любопытно было бы с ними ознакомиться.

VaRy's picture
Offline
Last seen: 12 years 9 months ago
Joined: 21.05.2011 - 23:26
Posts: 66
Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Спасибо. Здесь я тоже подумала бы о менингиомеsad.

VaRy's picture
Offline
Last seen: 12 years 9 months ago
Joined: 21.05.2011 - 23:26
Posts: 66

Так и я о ней подумал. Вероятность сочетания рака простаты и менингиомы больше, чем такой реакции на метастаз головного мозга. А вот чистых костных метастазов в виде гиперостоза пока ни разу не видел. Но Вы правы, Nela, не всегда все типично выглядит.

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Вот и славно. Каждый остался доволен собой. За исключением обладателя эксклюзивного черепа и хорошо сохранившегося таза.

Остаётся последний вопрос: зачем так легкомысленно исключать менингиому в тазу? Ведь давно известно, каким местом думает большенство людей. Обязательно следует поискать в американских журналах. Хоть один случай обязательно найдётся!

VaRy's picture
Offline
Last seen: 12 years 9 months ago
Joined: 21.05.2011 - 23:26
Posts: 66

Всякое может быть. Найдете, дайте ссылкуsmiley

Kat's picture
Kat
Offline
Last seen: 11 years 7 months ago
Joined: 19.04.2011 - 19:10
Posts: 365

Гриша Хата wrote:

Остаётся последний вопрос: зачем так легкомысленно исключать менингиому в тазу? Ведь давно известно, каким местом думает большенство людей. 

Отличная идея! у меня есть,что добавить,но лучше промолчу)))

Временно отсутствую на сайте...

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Kat wrote:

Гриша Хата wrote:

Остаётся последний вопрос: зачем так легкомысленно исключать менингиому в тазу? Ведь давно известно, каким местом думает большенство людей. 

Отличная идея! у меня есть,что добавить,но лучше промолчу)))
Неужто и Американский мужик задним умом...

Катерина! Что за идея? Делись!

Неоднозначно всё