Господа, вот R-граммы пищевода и желудка (сразу предупреждаю, оперированного - было ушивание прободной язвы). Краткая предыстория: мужчина, 70 лет с жалобами на затруднение прохождения твердой пищи, боли по всему животу, увеличение размеров живота, потерю аппетита. Жалобы беспокоят в течение 1-2мес. Гастоэнтеролог направил на R-скопию желудка с диагнозом "заболевание желудка?" Ваши соображения?
Все признаки обширного поражения тела желудка новообразованием с инфильтративным ростом...
+1. По всей видимости, и головка поджелудочной железы уже вовлечена...
Диагноз гастроэнтеролога "заболевание желудка" коллегами подтверждается. А мне вот интересен пищевод. И к этому пищеводу комплектом должны быть изображение медузы на животе и асцит, возможно, есть и крупная печень.
Неоднозначно всё
Подпишусь на темку, интересен пищевод, с желудком все понятно.
С уважением, С.Н. Нагорный
А переход процесса на нижний отдел пищевода есть?
Вот и мне сдается, что одного только варикозного расширения вен пищевода (о чем говорил Петрович) маловато будет для ТАКОГО дефекта выполнения в пищеводе....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Я тоже считаю, что есть распространение на наддиафрагмальный сегмент пищевода
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
цитата: "желудок поражен на уровне тела, не видно чтобы процес переходил на дно и немного сложно представить переход ракового поражения на пищевод, хотя "... пути господни неисповедимы..."
Согласен, органику н\3 пищевода я хоть и вынес в дифф.ряд, но как маловероятный сценарий - стенки не ригидны, и R-скопическая картина динамически изменялась по ходу исследования. Петровичу "5", но пока без плюса ;). Действительно, у больного довольно значительный асцит и проблемы с печенью. Это раз. А довольно симметричное воронкообразное сужение кардии и "мышиный хвостик" в сочетании с супрастенотическим расширением пищевода и жалобами на недавно возникшее нарушение прохождения пищи никому ничего не напоминает? Это два. И, наконец, три: обращаю внимание коллег на анамнез, и конкретно на упоминание об ушивании прободной язвы желудка. Сегодня удалось уточнить детали - операция была лет 50 назад, еще в армии, в далеком гарнизоне, ушивали язву крупных размеров, наверняка был перитонит, или уж во всяком случае перигастрит с вероятным спаечным процессом впоследствии. Как уж там они эту язву в полуполевых условиях ушивали - неизвестно (объем оперативного вмешательства уточнить не удалось, т.к.никаких эпикризов, разумеется, не сохранилось). Никогда после этого R-исследований желудка не проводилось. Затруднения прохождения контраста (как жидкого, так и густого) по стенозированной части желудка не отмечено Похудания, астенизации, потери аппетита и иных симптомов паранео-синдрома нет. В итоге так ли уж однозначен диагноз инфильтративного рак?. Я его предложил как равновероятный послеоперационным изменениям, однозначно отвергнуть которые я не могу...
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)
Да, забыл сказать - ФГДС должны были делать сегодня, я ждал с нетерпением, но больной оказался довольно капризным и с первого раза не получилось, а удалось ли уговорить его на повторное исследование я так и не узнал - лимит рабочего дня не позволил! Хотя это разрешило бы многие сомнения
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)
Коллега, первоначально Вы говорите, что у пациент потеря аппетита, в предпоследнем посте оказывается, что потери аппетита нет ! Так всё-таки - есть или нет? А, то с учётом вашей инфорации, уже очень серьёзные заключения вынесены.
С уважением, Александр.
Может быть распространие опухоли по брюшине, прорастание портальной системы, таким образом получаем варикозное расширение вен пищевода и изменение стенки желудочно-кишечного тракта на разных участках, асцит как проявление портальной гипертензии или канцероматоза. Буквально вчера у оперированной по поводу рака желудка пациентки обнаружил поражение брюшины с прорастанием обоих куполов диафрагмы насквозь (мрт), ограниченный асцит.
То есть, выходит не c-r, а "перигастрит с вероятным спаечным процессом впоследствии" так не хило "съел" желудок?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
ООООООчень сомнительно. Но ЭГДС нас рассудит
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Никуда нам не уйти от Вероятностей, но всё же и симптомы рентгенологические чего-то стоят. Я осторожно высказываюсь за большую вероятность доброкачественности сужения желудка: рельеф слизистой уж слишком хорош для скирра. А в пищеводе – согласен с автором – рентгеновская картина очень изменчива на протяжении исследования.
С огромным интересом ждём результата ЭГДС. И "довольно капризный больной" должен об этом знать!))
Неоднозначно всё
Каюсь, насчет аппетита был неточен, правда, вслед за больным, который вначале говорил, что аппетита нет, а по ходу дальнейшего общения уже выяснилось, что не ест человек потому, что "еда плохо проходит". Вот и гадай с аппетитом все-таки проблема или просто "неудобно" ему есть.Это раз. В конце концов, полагаю, не одно же наличие-отсутствие аппетита склоняет ваше мнение "за" или "против" паранео, все-таки критериев побольше, чем один, не так ли? Это два.
С уважением, Dr.Dre, это три:)
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)
Конечно, "аппетит", или его отсутствие, при такой рентгенологической картине приобретает важное диагностическое значение....
Петрович, да мы с вами на одной волне! Приятно иметь единомышленника) Рельеф и правда не выглядит столь уж страшным, как обычно это бывает при раковом инфильтрате. Насчет ахалазии что скажете. Конечно, если она есть, то получается вобще адский компот из онкологии ( или доброкачественного стеноза?) желудка, варикозных вен пищевода и вдобавок ахалазии! Окончательный вердикт только за ФГДС - все остальное лишь догадки и предположения. Надеюсь, что пациент перестанет капризничать и наконец решится. Иначе этот случай так и останется загадкой.
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)
Варикозное расширение вен пищевода и "еда плохо проходит" - как то не очень вяжутся друг с другом.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Если есть ахалазия, ФГДС, скорей всего, не получится, только эзофагоскопия. Тут длительность анамнеза решающий фактор. Но вены-то в пищеводе надеюсь, увидят? А "довольно капризный больной" должен осознать, что от этой процедуры зависит его дальнейшее существование.
Неоднозначно всё
Неужели "мышиный хвостик" (или вы как-нть по-другому, возможно, этот симптом называете?) в кардии только я, да г-н Петрович видим?! Ну не может это быть распространением рака тела (даже если оный существует в действительности) на поддиафрагмальный сегмент, слишком далеко, да и четко виден неизмененный свод. Или имеет место одновременное поражение и раком желудка и раком пищевода? Это уж слишком, даже для этого многострадального больного. Понятное дело, что варикозные вены, даже III ст., не будут препятствовать прохождению пищи.
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)
Хвостик имхо должен быть при нарушении эвакуации из пищевода, а её тут нет.
Хвостик-хвостику рознь...здесь он слишком ассиметричен и несколько неровен, дабы "натянуть"его к ахалазии 1-й степени, а по такому Д пищевода другой и быть не может (если она, конечно, есть вообще).
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Нарушение эвакуации есть - густой барий над воронкой стоял долго и самостоятельно в желудок проваливаться никак не хотел. Диаметр пищевода до 4см над сужением тоже на нормальный не особо тянет. Впрочем утверждать ничего не стану - надеюсь, все ж-таки дождаться ФГДС - сам себя хоть проверю
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)
Сейчас пересмотрел. На позитивной рентгенограмме контур задней стенки в/3 тела желудка ступенчатый…, нет ли плоской ниши здесь?
Неоднозначно всё
Петрович глазастый.. Получается что по малой кривизне рачина до пищевода прямо распространяется и есть большое изъязвление. Вот что значит 6 лет без рентгеноскопии.
Вопрос к автору - ФГС так и не произвели? не смогли?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Пока нет - в электронной справке запись эндоскописта, что пациент потребовал удалить эндоскоп и от повторной процедуры отказался. Ждем-с, вдруг все-таки созреет...
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)
На, мой взгляд, процесс не то, что созрел, но даже и перезрел...
Не будет ли возможности сделать пациенту КТ, как менее инвазивый метод диагностики.Можно предположить, что он много может дать в плане информативности.
Согласен. Считаю, что нужно завершить обследование. Будем ждать новостей. Заранее, спасибо!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Каждый день захожу в тему с надеждой увидеть новые данные и расстраиваюсь.
С уважением, С.Н. Нагорный
Да, хотелось логический конец узреть...
+1.
Вон, сколько народу замерло в ожидании!
Неоднозначно всё
Все те, кто стрельнул по мишени - сидят на разных берегах, и показать уже сумели, что нет единства в их рядах... Перезаряжены винтовки, и наготове патронташ, все ждут - последней остановки - но задержался Егерь наш...
Итак. Вручение призов. Сегодня навел справки. Всем кто поддержал версию об инфильтративном раке (опять он
), распространяющемся до кардиального отдела - пальмовые ветви, золотые глобусы, оскары, грэмми и т.д. и т.п., смотря кому что больше нравится
Отдельное "гран-плие" г-ну Петровичу за остроту зрения. Эндо подтвердило основной диагноз, но и на мою истерзанную душу пару капелек бальзама пролило - дефекты наполнения в пищеводе - правда "дело рук" варикозных вен. Всем спасибо за участие и длительное (не моя вина) ожидание. До новых встреч!
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)
И Вам, коллега, спасибо за логическое завершение и торжественный финал)).
А изъязвления на ЭНДО не видели?
Неоднозначно всё
Видели и не одно. Так что все сошлось.
VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)