Для оценки брюшной полости, тем более поджелудочной, мало сканов. 4 картиночки - несерьёзно для демонстрации нормы, не говоря уж о патологии. Предположу внутреннюю грыжу.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Между первым и вторым сканами - огромный пробел. Вы представьте, что Вам дали посмотреть 4 картинки брюшной полости. Ваш взгляд сформировался при оценке всех сканов. Не жадничайте)))
Ваше право, но я не глазастая, пас.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ладно, не буду томить... от аорты до ВБА - 4,5мм, в этих 4,5мм лежит 12ПК, её на сканах видно. Осталось разобраться, что считать АМК и что нормой? Как расценивать это у худых и в положении лежа? Возможно, корифеи подключатся?
"На представленных вашему вниманию сканах, мы можем определить довольно интересную патологию. Синдром верхней брыжеечной артерии (синдром васкулярных ножниц), при котором происходит сдавление 3-го сегмента 12-ти перстной кишки между брюшной аортой и ВБА. Обратите внимание, у пациента ВБА (верхняя брыжеечная артерия) отходит от аорты под очень острым углом в 14-15 градусов (норма 34-68*), расстояние между аортой и ВБА на уровне прохождения 3-го сегмента 12-ти перстной кишки около 6-7 мм (норма 13-34 мм), такие цифры являются однозначными ктритериями подтверждающими диагноз синдрома ВБА."
Я угол не мерял, т.к. ВБА на сагитталах очень плохо дифференцируется в месте отхождения (натив...), но вот расстояние от аорты до ВБА померять удалось и я указал это несколько выше. Ну и плюсом, конечно же, клиника.
А, скажите Сергей Николаевич! Вы сами, объективно расцениваете "сие", как случайную находку, или "клинически значимую находку", которая подводит базис под имеющую клинику.
Меня очень воодушивило - Цит: "Девушка очень стройненькая, исследование -..."
Мне никогда не внушали доверия 30-ти летние стройные девушки, да еще и в тех случаях, когда присоединяется «гастрит». По всей видимости, пациентка следует «моде» на «сегодня» - сидит на диетах, а может и питается «червячками» - один «червячок» в день…, т.е. сама себя довела, и плохо ей – ни «силов», ни адекватного секса, да и ветром качает…, о нормальном «стуле» речь даже не идет. Конечно, на первый взгляд, все объяснимо и «ножницы» логичны, объяснить, при желании можно все, все что угодно, можно даже «эту стройность» и прооперировать.
Есть в г. Одессе рынок «Привоз», в своём роде – уникум. Так вот на «Привозе» есть манера ответить вопросом на вопрос.
А, как Вы считаете, уважаемый Сергей Николаевич, если бы у этой «стройной девушки» был нормально развитый большой сальник, согласно возрасту, согласно нормальным критериям развития для женщины, а не для «парящего ангела», смогли бы Вы найти то, что обнаружили, али нет?
У нормальных и, особенно, у полных людей не видел АМК. Ведь есть связь с количеством жира около артерии и кишки с жиром на теле в общем. Не исключено, что если перестать быть очень стройной в случае девушки, то клиника начнет регрессировать.
У нас ведь в рентген-кабинетах, тоже появились "девы призраки", уже не с просто функциональными гастроптозами, а гастроптозами диетическими. В таком случае самым лучшим лекарем может стать мужчина - "спутник жизни" (конечно, если он есть, и не сбежал от скелета, покрытого тонким слоем "биомассы"), участилось это, да и не к добру...
У нормальных и, особенно, у полных людей не видел АМК. Ведь есть связь с количеством жира около артерии и кишки с жиром на теле в общем. Не исключено, что если перестать быть очень стройной в случае девушки, то клиника начнет регрессировать.
ВО, у "нормальных" и "пикантно женственных" такой хрени не бывает..., а следовательно, и "пение Марио" совсем не по делу!
Что значит "пение"? И почему не по делу? Уменьшение количества забрюшинной клетчатки может способствовать артерио-мезентериальной компрессии. Она характерна для высоких худых пациентов.
Спасибо Оле за ссылку, освежила в памяти. Спасибо Сергею Николаевичу за случай. Я вот как раз про размеры позабыла... Казалось, угол во главе угла)).
Офф топ. Валентин Львович... может, не будем о дамах в соответствии с Вашими вкусами?)) Во-первых, эта ХРЕНЬ - далеко не всегда удел стройных женщин, эта ХРЕНЬ встречается и у нехудых мужчин.
Пример, мужчина 42 года, не такой уж и худенький:
Статистика - вещь хорошая. А врожденная патология с АМК у детей - куда от нее деться?)) в 80% случаев - астенический габитус. Зато каждый пятый - не худенький)).
Эпидемиология: Средний возраст женщин с синдромом АМК 41 год (2/3 случаев) и мужчин - 38 лет (1/3). По другим данным - 75% случаев - у детей и подростков.
К синдрому верхней брыжеечной артерии может привестинедостаточность питания,обезвоживание, электролитные нарушения, пневматоз желудка и безоары, гиповолемия вторичная по отношению к массивным кровоизлиянием.
Что значит "пение"? И почему не по делу? Уменьшение количества забрюшинной клетчатки может способствовать артерио-мезентериальной компрессии. Она характерна для высоких худых пациентов.
Значит искусственно не надо клетчатку уменьшать...
Офф топ. Валентин Львович... может, не будем о дамах в соответствии с Вашими вкусами?)) Во-первых, эта ХРЕНЬ - далеко не удел стройных женщин, эта ХРЕНЬ встречается часто у тучных мужчин.
Ой Любочка! Вы совершенно не правы! У меня вкусов к дамам нет ( уже 60 лет в октябре исполнилось), не испытываю я "вкуса" к прекрасному полу, как ранее. Но, статистика вещь упрямая, у "худых" очень часто встречается, а значит дело не совсем в "артериальных делах"...
Уважаемая Любовь! Исследование проводится в горизонтальном положении, так? И углы Вы измерили применительно к горизонтальному положению. А, боли у пациента чаще всего появляются в вертикальном положении, он ходит, живет, а не парит "горизонтально". Конечно, углы померить надо, но надо учесть еще и состояние связок, которые, по всей видимости, что то там удерживают, удерживают, именно, в горизонтальном положении, так, что углы это хорошо, да не все...
Да, вот про положение лежа я тоже упомянул в #8 посте... Неизвестно какие размеры будут стоя и лежа на боку, животе и тп. Но то, что они изменятся - к гадалке не ходи.
Валентин Львович, исследование можно провести и на животе)). Почитайте мой измененный комментарий выше, там и ссылочки, и этиология. Искусственное уменьшение жировой клетчатки - далеко не основная причина.
Ваши высказывания о стройных женщинах считаю некорректными. ИМХО.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Вы правы Сергей Николаевич! Конечно, на настоящий момент это не возможно, но теоретически "истинные углы" могут быть "истинными" только в вертикальном положении.
Ссылку на Ваше утверждение, пожалуйста, уважаемый Валентин Львович! Об истинности углов отхождения артерий. Насколько они должны меняться у живого человека при перемене положения тела? Очень интересно узнать!
Меняются углы, меняются расстояния, меняется сама кишка при перистальтике. Сути это не меняет.
Прошу извинений у Сергея Николаевича за отвлечение от темы!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Валентин Львович, исследование можно провести и на животе)). Почитайте мой измененный комментарий выше, там и ссылочки, и этиология. Искусственное уменьшение жировой клетчатки - далеко не основная причина.
Ваши высказывания о стройных женщинах считаю некорректными. ИМХО.
Спасибо Люба!
Но, положение на животе, тоже положение - вариант горизонтального. Я не считаю своё высказывание не корректным, и не считаю правильным то, что мы недавно увидели с голубого экрана. Женщина, прежде всего мать и хранительница очага, а следовательно, для этого она должна иметь не только привлекательную хрупкость, но и СИЛЫ.
Кроме всего прочего, я сказал "взагали", а не конкретно по поводу определенного индивида, высказал свою точку зрения..., имею право?
Мне бы тоже про углы и расстояния интересно узнать при смене положения тела.
В свободном интернете нашел, без ссылки на автора было:
В норме верхняя брыжеечная артерия отходит от аорты под углом от 50 до 60°. Двенадцатиперстная кишка проходит через пространство между аортой и верхней брыжеечной артерией, которое в норме имеет ширину 10—20 мм. Обычно у больных с синдромом верхней брыжеечной артерии аортомезентериальный угол более острый, и пространство между аортой и верхней брыжеечной артерией меньше, чем 10—20 мм. Поддерживающая связка Трейтца может фиксироваться высоко и подтягивать кверху дуоденоеюнальный изгиб, кроме того, она может быть фиксирована к восходящей или нижней горизонтальной части двенадцатиперстной кишки. Это способствует смещению нижней горизонтальной части двенадцатиперстной кишки вверх и приближению ее к вершине аортомезентериального угла. При гистологическом исследовании установлено, что в 70% случаев в связке Трейтца имеются мышечные волокна. Это может усилить натяжение двенадцатиперстной кишки кверху.
В норме верхняя брыжеечная артерия огибает двенадцатиперстную кишку плавно, не прижимая ее к аорте, за счет расположенных между артерией и кишкой жировой гкани и лимфатических сосудов. У больных, которые за короткий промежуток времени значительно теряют в весе, эта жировая «подушка» может исчезнуть, что иногда приводит к сдавлению двенадцатиперстной кишки верхней брыжеечной артерией.
Синдром верхней брыжеечной артерии может развиваться улиц, значительно потерявших в весе за короткий промежуток времени, у больных, длительное время находящихся в постели в положении на спине, а также у пациентов с повреждением позвоночника, находящихся на реклинаторе. Однако у некоторых больных невозможно установить, какие именно факторы привели к развитию этого синдрома или способствовали возникновению его клинических проявлений. Такие пациенты обычно жалуются на вздутие в верхней половине живота и схваткообразные боли, облегчающиеся после рвоты. Симптомы непроходимости исчезают при изменении больным положения тела с вертикального или лежа на спине в положение лежа на животе или на левом боку.
Боже ж мой... да посмотрите ссылки с этиологией и эпидемиологией! Словно на разных языках говорим... А дети и подростки тоже худеют ради моды, оттого и страдают АМК???
Я не смотрю ерунду по голубому экрану. Тоже имею право)). Более избирательна, более капризна)).
И Вам спасибо. В огороде бузина...
Валентин Львович, мне было интересно, имеется ли у Вас аргументированное подкрепление Ваших размышлений об углах)). Скорее, не имеется. Поговорим? Ок! Сомневаюсь, что есть измерения в вертикальном положении пациента. Оценивая горизонтальное положение, погрешность, разница с вертикальным будет не особо значимой, исходя из анатомических предпосылок. Сосуды - не желудок, не способны быть настолько лабильными, чтоб это изменялось в разы. Всё остальное - демагогия, не более. И всегда пожалуйста за ссылки)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А, я это и не оспаривал. Я высказал точку зрения, что "углы" не есть "этиологический фактор" данного страдания. "Углы" ближе к патогенезу, имеющим быть, на настоящее время, только и всего... Хотя, везде и всегда на первом месте стояла и будет стоять "этиология", и это каждый знает, а уж куда "потопает" патогенез, так то, и это тоже каждый понимает, зависит от того сколь длительно "этиология" будет раскручиваться без "лечебной узды", и это тоэже каждый знает и понимает.
Мне кажется, угол отхождения ВБА от аорты - величина стабильная, а положение кишки может меняться. Могу ошибаться. Опыта динамического наблюдения не имею.
Вы позволите задать Вам чисто теоретический вопрос?
Вроде договорились, что в большинстве случаев, «угол» в определенной мере зависит от внутрибрюшного давления, да и примеры, приведенные Любовью с перечислением нозологии «это» подтверждают.
Пациенту, натощак было сделано исследование, померены «углы».
На следующий день пациент занимался «чревоугодием» - накушался, так, что в «три дни не сварится»…
Интересно, «угол» будет таким же, как «при натощак», или поменяется, просто интересно…
Мне кажется, синдром ВБА - это все же функциональное расстройство: я имею в виду, в одном положении артерия может пережимать кишку, а в другом компрессия не будет проявляться. Поэтому судить о синдроме ВБА по статическим снимкам можно только с некой долей вероятности... Хотя, вероятно, я и неправ.
Валентин Львович, мне было интересно, имеется ли у Вас аргументированное подкрепление Ваших размышлений об углах)). Скорее, не имеется. Поговорим? Ок! Сомневаюсь, что есть измерения в вертикальном положении пациента. Оценивая горизонтальное положение, погрешность, разница с вертикальным будет не особо значимой, исходя из анатомических предпосылок. Сосуды - не желудок, не способны быть настолько лабильными, чтоб это изменялось в разы. Всё остальное - демагогия, не более. И всегда пожалуйста за ссылки)).
Возможно Вы правы! В свое время очень много занимались всевозможными измерениями, заже "зубцы" на рентгенокимограммах меряли, а сейчас, не каждый даже знает / помнит, что такое "рентгенокимограмма", а тогда... - ведущий, считай метод в диагностике заболеваний сердца...
Согласен, что "сосуды" не желудок..., да и "сердце", тоже не желудок, и крепко "сердце" прикручено в грудной клетке - важный орган..., НО, ежели произвести кардиометрию основных метрических сердечных параметров в ортоположении, да записать их на "бумажке", а затем тойному пациенту произвести рентгенограмму в положении лежа и тоже "прометрировать", да записать рядом на той "бумажке"..., да сравнить..., так изумление будет налицо и на лице, так как сильно будут разниться "те измеренные параметры" у одного пациента, но в разных положениях, да и угол главный тоже измениться...
Мне кажется, угол отхождения ВБА от аорты - величина стабильная, а положение кишки может меняться. Могу ошибаться. Опыта динамического наблюдения не имею.
По всей видимости, "это" краеугольно. Возможно, за динамикой, основательно никто и не наблюдал..., Возможно такие работы и есть, возможно их и нет..., не наблюдали и не объясняли, где "случайная находка", не подкрепленная клиникой, где "клинически значимая находка". Возможно, и вопрос не задавался фундаментально, как "находка" "пляшет с имеющейся клиникой". Увы, мы практики частенько встречаем случаи, когда на "находку" многое можно списать, и списывают, и это не мои "бредни".
Уж, насколько "консервативна" костно-суставная система, и многие из нас встречаются с тем же "сколиозом" каждодневно. Но, все мы прекрасно знаем, что углы "сколиоза" в положении стоя и в положении лёжа различные, порой различаются значительно. Частенько описываю сколиоз по снимку, произведенному в ортоположении, но для военкомата, для подтверждения "фиксированности" сколиоза требуется и снимок в положении лёжа, и углы разняться значительно, порой, устремляясь к нулю.
Что это? Сколиоз? Сколиотическая осанка?
Где, тот "клинически значимый" сколиоз, который нуждается, именно, в лечении, а не в затяжном "наблюдении"?
Меняется угол в положении лежа и стоя..., в самой консервативной костно-суставной системе?
Сергей Николаевич, а нет ли здесь образования головки поджелудочной железы?Или низковато для ПЖ?В печени непонятный участок ?
Прошу тапками сразу не кидаться)))
Зря я, наверное, влезла.Если бы все так было просто, то случая бы не было на сайте.
Все нормально! Девушка очень стройненькая, исследование - только натив, ПЖ дифференцируется не очень хорошо. Подождем еще мнений :)
С уважением, С.Н. Нагорный
Может, артерио-мезентериальная компрессия 12-перстной кишки? И толстая кишка какая-то большущая.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Для оценки брюшной полости, тем более поджелудочной, мало сканов. 4 картиночки - несерьёзно для демонстрации нормы, не говоря уж о патологии. Предположу внутреннюю грыжу.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Выставил только те сканы, на который видна "не норма", на мой взгляд.
С уважением, С.Н. Нагорный
Между первым и вторым сканами - огромный пробел. Вы представьте, что Вам дали посмотреть 4 картинки брюшной полости. Ваш взгляд сформировался при оценке всех сканов. Не жадничайте)))
Ваше право, но я не глазастая, пас.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ладно, не буду томить... от аорты до ВБА - 4,5мм, в этих 4,5мм лежит 12ПК, её на сканах видно. Осталось разобраться, что считать АМК и что нормой? Как расценивать это у худых и в положении лежа? Возможно, корифеи подключатся?
С уважением, С.Н. Нагорный
АМК оценивается вроде бы по углу отхождения ВБА, а не в миллиметрах...
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Где-то на радиографии был разбор на эту тему с критериями диагностики.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Ola-la, спасибо!
Вот цитата Марио оттуда:
"На представленных вашему вниманию сканах, мы можем определить довольно интересную патологию. Синдром верхней брыжеечной артерии (синдром васкулярных ножниц), при котором происходит сдавление 3-го сегмента 12-ти перстной кишки между брюшной аортой и ВБА. Обратите внимание, у пациента ВБА (верхняя брыжеечная артерия) отходит от аорты под очень острым углом в 14-15 градусов (норма 34-68*), расстояние между аортой и ВБА на уровне прохождения 3-го сегмента 12-ти перстной кишки около 6-7 мм (норма 13-34 мм), такие цифры являются однозначными ктритериями подтверждающими диагноз синдрома ВБА."
Я угол не мерял, т.к. ВБА на сагитталах очень плохо дифференцируется в месте отхождения (натив...), но вот расстояние от аорты до ВБА померять удалось и я указал это несколько выше. Ну и плюсом, конечно же, клиника.
С уважением, С.Н. Нагорный
Как занятно...
А, скажите Сергей Николаевич! Вы сами, объективно расцениваете "сие", как случайную находку, или "клинически значимую находку", которая подводит базис под имеющую клинику.
Меня очень воодушивило - Цит: "Девушка очень стройненькая, исследование -..."
По поводу находки - считаю, что значимая. Есть клиника, есть изменения, которые её вполне могут обуславливать... Как считаете?
С уважением, С.Н. Нагорный
Мне никогда не внушали доверия 30-ти летние стройные девушки, да еще и в тех случаях, когда присоединяется «гастрит». По всей видимости, пациентка следует «моде» на «сегодня» - сидит на диетах, а может и питается «червячками» - один «червячок» в день…, т.е. сама себя довела, и плохо ей – ни «силов», ни адекватного секса, да и ветром качает…, о нормальном «стуле» речь даже не идет. Конечно, на первый взгляд, все объяснимо и «ножницы» логичны, объяснить, при желании можно все, все что угодно, можно даже «эту стройность» и прооперировать.
Есть в г. Одессе рынок «Привоз», в своём роде – уникум. Так вот на «Привозе» есть манера ответить вопросом на вопрос.
А, как Вы считаете, уважаемый Сергей Николаевич, если бы у этой «стройной девушки» был нормально развитый большой сальник, согласно возрасту, согласно нормальным критериям развития для женщины, а не для «парящего ангела», смогли бы Вы найти то, что обнаружили, али нет?
У нормальных и, особенно, у полных людей не видел АМК. Ведь есть связь с количеством жира около артерии и кишки с жиром на теле в общем.
Не исключено, что если перестать быть очень стройной в случае девушки, то клиника начнет регрессировать.
С уважением, С.Н. Нагорный
И, Вы правы, уважаемый Сергей Николаевич!
У нас ведь в рентген-кабинетах, тоже появились "девы призраки", уже не с просто функциональными гастроптозами, а гастроптозами диетическими. В таком случае самым лучшим лекарем может стать мужчина - "спутник жизни" (конечно, если он есть, и не сбежал от скелета, покрытого тонким слоем "биомассы"), участилось это, да и не к добру...
ВО, у "нормальных" и "пикантно женственных" такой хрени не бывает..., а следовательно, и "пение Марио" совсем не по делу!
Что значит "пение"? И почему не по делу? Уменьшение количества забрюшинной клетчатки может способствовать артерио-мезентериальной компрессии. Она характерна для высоких худых пациентов.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
+1. Валентин Львович, не покажете ли Ваши данные по углам и размерам при АМК?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Спасибо Оле за ссылку, освежила в памяти. Спасибо Сергею Николаевичу за случай. Я вот как раз про размеры позабыла... Казалось, угол во главе угла)).
Офф топ. Валентин Львович... может, не будем о дамах в соответствии с Вашими вкусами?)) Во-первых, эта ХРЕНЬ - далеко не всегда удел стройных женщин, эта ХРЕНЬ встречается и у нехудых мужчин.
Пример, мужчина 42 года, не такой уж и худенький:
Статистика - вещь хорошая. А врожденная патология с АМК у детей - куда от нее деться?)) в 80% случаев - астенический габитус. Зато каждый пятый - не худенький)).
Эпидемиология: Средний возраст женщин с синдромом АМК 41 год (2/3 случаев) и мужчин - 38 лет (1/3). По другим данным - 75% случаев - у детей и подростков.
К синдрому верхней брыжеечной артерии может привести недостаточность питания , обезвоживание , электролитные нарушения, пневматоз желудка и безоары, гиповолемия вторичная по отношению к массивным кровоизлиянием.
http://emedicine.medscape.com/article/932220-overview
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.ru&twu=1&u=http://radiology.rsna.org/content/86/2/305&usg=ALkJrhhlsU3nWNOQfcw_LCxV2NyJF-5EfQ
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.learningradiology.com/archives05/COW%2520147-SMA%2520Syndrome/smasyndromecorrect.htm
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Значит искусственно не надо клетчатку уменьшать...
Ой Любочка! Вы совершенно не правы! У меня вкусов к дамам нет ( уже 60 лет в октябре исполнилось), не испытываю я "вкуса" к прекрасному полу, как ранее. Но, статистика вещь упрямая, у "худых" очень часто встречается, а значит дело не совсем в "артериальных делах"...
А. по поводу углов..., что сказать?
Уважаемая Любовь! Исследование проводится в горизонтальном положении, так? И углы Вы измерили применительно к горизонтальному положению. А, боли у пациента чаще всего появляются в вертикальном положении, он ходит, живет, а не парит "горизонтально". Конечно, углы померить надо, но надо учесть еще и состояние связок, которые, по всей видимости, что то там удерживают, удерживают, именно, в горизонтальном положении, так, что углы это хорошо, да не все...
Да, вот про положение лежа я тоже упомянул в #8 посте... Неизвестно какие размеры будут стоя и лежа на боку, животе и тп. Но то, что они изменятся - к гадалке не ходи.
С уважением, С.Н. Нагорный
Валентин Львович, исследование можно провести и на животе)). Почитайте мой измененный комментарий выше, там и ссылочки, и этиология. Искусственное уменьшение жировой клетчатки - далеко не основная причина.
Ваши высказывания о стройных женщинах считаю некорректными. ИМХО.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Вы правы Сергей Николаевич! Конечно, на настоящий момент это не возможно, но теоретически "истинные углы" могут быть "истинными" только в вертикальном положении.
Ссылку на Ваше утверждение, пожалуйста, уважаемый Валентин Львович! Об истинности углов отхождения артерий. Насколько они должны меняться у живого человека при перемене положения тела? Очень интересно узнать!
Меняются углы, меняются расстояния, меняется сама кишка при перистальтике. Сути это не меняет.
Прошу извинений у Сергея Николаевича за отвлечение от темы!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Спасибо Люба!
Но, положение на животе, тоже положение - вариант горизонтального. Я не считаю своё высказывание не корректным, и не считаю правильным то, что мы недавно увидели с голубого экрана. Женщина, прежде всего мать и хранительница очага, а следовательно, для этого она должна иметь не только привлекательную хрупкость, но и СИЛЫ.
Кроме всего прочего, я сказал "взагали", а не конкретно по поводу определенного индивида, высказал свою точку зрения..., имею право?
Мне бы тоже про углы и расстояния интересно узнать при смене положения тела.
В свободном интернете нашел, без ссылки на автора было:
В норме верхняя брыжеечная артерия отходит от аорты под углом от 50 до 60°. Двенадцатиперстная кишка проходит через пространство между аортой и верхней брыжеечной артерией, которое в норме имеет ширину 10—20 мм. Обычно у больных с синдромом верхней брыжеечной артерии аортомезентериальный угол более острый, и пространство между аортой и верхней брыжеечной артерией меньше, чем 10—20 мм. Поддерживающая связка Трейтца может фиксироваться высоко и подтягивать кверху дуоденоеюнальный изгиб, кроме того, она может быть фиксирована к восходящей или нижней горизонтальной части двенадцатиперстной кишки. Это способствует смещению нижней горизонтальной части двенадцатиперстной кишки вверх и приближению ее к вершине аортомезентериального угла. При гистологическом исследовании установлено, что в 70% случаев в связке Трейтца имеются мышечные волокна. Это может усилить натяжение двенадцатиперстной кишки кверху.
В норме верхняя брыжеечная артерия огибает двенадцатиперстную кишку плавно, не прижимая ее к аорте, за счет расположенных между артерией и кишкой жировой гкани и лимфатических сосудов. У больных, которые за короткий промежуток времени значительно теряют в весе, эта жировая «подушка» может исчезнуть, что иногда приводит к сдавлению двенадцатиперстной кишки верхней брыжеечной артерией.
Синдром верхней брыжеечной артерии может развиваться улиц, значительно потерявших в весе за короткий промежуток времени, у больных, длительное время находящихся в постели в положении на спине, а также у пациентов с повреждением позвоночника, находящихся на реклинаторе. Однако у некоторых больных невозможно установить, какие именно факторы привели к развитию этого синдрома или способствовали возникновению его клинических проявлений. Такие пациенты обычно жалуются на вздутие в верхней половине живота и схваткообразные боли, облегчающиеся после рвоты. Симптомы непроходимости исчезают при изменении больным положения тела с вертикального или лежа на спине в положение лежа на животе или на левом боку.
С уважением, С.Н. Нагорный
А, зачем Вам еще ссылки Люба?
На мой взгляд, Вы достаточное количество ссылок выставили, основательные ссылки!
Боже ж мой... да посмотрите ссылки с этиологией и эпидемиологией! Словно на разных языках говорим... А дети и подростки тоже худеют ради моды, оттого и страдают АМК???
Я не смотрю ерунду по голубому экрану. Тоже имею право)). Более избирательна, более капризна)).
И Вам спасибо. В огороде бузина...
Валентин Львович, мне было интересно, имеется ли у Вас аргументированное подкрепление Ваших размышлений об углах)). Скорее, не имеется. Поговорим? Ок! Сомневаюсь, что есть измерения в вертикальном положении пациента. Оценивая горизонтальное положение, погрешность, разница с вертикальным будет не особо значимой, исходя из анатомических предпосылок. Сосуды - не желудок, не способны быть настолько лабильными, чтоб это изменялось в разы. Всё остальное - демагогия, не более. И всегда пожалуйста за ссылки)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Причины, которые могут способствовать АМК, дабы я могла спокойно уйти со сцены)):
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ссылки посмотрел, хорошие ссылки!
Говорить, по всей видимости, не стоит, Вы очень возбуждены уважаемая Любовь, нам остыть надо...
Следовательно, кроме состояния сальника, на сцену выходит (конечно не во всех случаях) - второе - снижение внутрибрюшного давления.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Я рад!
Валентин Львович, вы против существования синдрома ВБА?
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Нет, я совершенно не против, и синдром существует объективно, вне зависимости от того, кто против, или кто не против...
Но, "углы" вторичны, первично другое, и любой из нас это понимает.
Углы и расстояния - это критерии диагностики, которые в сочетании с клиникой позволяют поставить диагноз.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
А, я это и не оспаривал. Я высказал точку зрения, что "углы" не есть "этиологический фактор" данного страдания. "Углы" ближе к патогенезу, имеющим быть, на настоящее время, только и всего... Хотя, везде и всегда на первом месте стояла и будет стоять "этиология", и это каждый знает, а уж куда "потопает" патогенез, так то, и это тоже каждый понимает, зависит от того сколь длительно "этиология" будет раскручиваться без "лечебной узды", и это тоэже каждый знает и понимает.
А, как на Ваш взгляд, данные измеренного угла, сколько будут стабильны (не будут изменяться) - месяц, год, два, или более?
Мне кажется, угол отхождения ВБА от аорты - величина стабильная, а положение кишки может меняться. Могу ошибаться. Опыта динамического наблюдения не имею.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Вы позволите задать Вам чисто теоретический вопрос?
Вроде договорились, что в большинстве случаев, «угол» в определенной мере зависит от внутрибрюшного давления, да и примеры, приведенные Любовью с перечислением нозологии «это» подтверждают.
Пациенту, натощак было сделано исследование, померены «углы».
На следующий день пациент занимался «чревоугодием» - накушался, так, что в «три дни не сварится»…
Интересно, «угол» будет таким же, как «при натощак», или поменяется, просто интересно…
Мне кажется, синдром ВБА - это все же функциональное расстройство: я имею в виду, в одном положении артерия может пережимать кишку, а в другом компрессия не будет проявляться. Поэтому судить о синдроме ВБА по статическим снимкам можно только с некой долей вероятности... Хотя, вероятно, я и неправ.
Возможно Вы правы! В свое время очень много занимались всевозможными измерениями, заже "зубцы" на рентгенокимограммах меряли, а сейчас, не каждый даже знает / помнит, что такое "рентгенокимограмма", а тогда... - ведущий, считай метод в диагностике заболеваний сердца...
Согласен, что "сосуды" не желудок..., да и "сердце", тоже не желудок, и крепко "сердце" прикручено в грудной клетке - важный орган..., НО, ежели произвести кардиометрию основных метрических сердечных параметров в ортоположении, да записать их на "бумажке", а затем тойному пациенту произвести рентгенограмму в положении лежа и тоже "прометрировать", да записать рядом на той "бумажке"..., да сравнить..., так изумление будет налицо и на лице, так как сильно будут разниться "те измеренные параметры" у одного пациента, но в разных положениях, да и угол главный тоже измениться...
По всей видимости, "это" краеугольно. Возможно, за динамикой, основательно никто и не наблюдал..., Возможно такие работы и есть, возможно их и нет..., не наблюдали и не объясняли, где "случайная находка", не подкрепленная клиникой, где "клинически значимая находка". Возможно, и вопрос не задавался фундаментально, как "находка" "пляшет с имеющейся клиникой". Увы, мы практики частенько встречаем случаи, когда на "находку" многое можно списать, и списывают, и это не мои "бредни".
Уж, насколько "консервативна" костно-суставная система, и многие из нас встречаются с тем же "сколиозом" каждодневно. Но, все мы прекрасно знаем, что углы "сколиоза" в положении стоя и в положении лёжа различные, порой различаются значительно. Частенько описываю сколиоз по снимку, произведенному в ортоположении, но для военкомата, для подтверждения "фиксированности" сколиоза требуется и снимок в положении лёжа, и углы разняться значительно, порой, устремляясь к нулю.
Что это? Сколиоз? Сколиотическая осанка?
Где, тот "клинически значимый" сколиоз, который нуждается, именно, в лечении, а не в затяжном "наблюдении"?
Меняется угол в положении лежа и стоя..., в самой консервативной костно-суставной системе?