Молодой человек лет 35, температурил около 1 недели, направлен на флюорографию. Как считаете есть что-то или нормальная Р-картина? Для сравнения флюшка 2010 года.
Вот он приходит через месяц на рентгенограмму. Температура бывает, но значительно реже и не выше субфебрильной, при нагрузках есть одышка, кашель периодически непродуктивный
Вот он приходит через месяц на рентгенограмму. Температура бывает, но значительно реже и не выше субфебрильной, при нагрузках есть одышка, кашель периодически непродуктивный
Мелкоочаговая диссеминация с двух сторон, симметрично, больше в средних и нижних отделах. дифдиагностика с пневмоцистной пневмонией, tbc, менее вероятно какое -нибудь интерстициальное заболевание;канцероматоз более "пушистый") и за неделю может разве появиться?. Я бы рекомендовала контроль после курса неспецифической терапии, а еще лучше перестраховаться и отправить на консультацию к фтизиатру в птд. (уж очень похоже на пневмоцистную, т.к. изменения книзу нарастают, но видела атипичные Rg-картины tbc и посоветовалась бы)
Реакция корней есть, согласна, можно поставить манту. Существует обратная зависимость выраженности кожной анергии к туберкулину и активностью саркоидоза.Кожная анергия у больных саркоидозом наблюдается и на другие антигены(трихофитин, стрептокиназу, кандиды). Но я бы сначала исключила острый инфекционный процесс, учитывая лихорадку, и незначительное все-таки увеличение корней. Данная картинка напоминает симптом "снежной бури" при пневмоцистной пневмонии. Пятидневный курс бисептола после консультации с фтизиатром и контроль в динамике.
при пневмоцистной пневмонии очень хочется посмотреть. Уважаемая Сашуля! Покажите мне этот симптом, если в Вашем распоряжении имеется такой материал.Понимаю, что Вы знаток пневмоцистной пневмонии. Оцените представленные мои рисунки. Соответствуют ли они пневмоцистной пневмонии? Я сомневаюсь. Жду Вашей консультации.. С уважением Nikolas
Томограммы не делали. В дифряду поставили на первый план милиарный туберкулез и отправили на консультацию к фтизиатру. В настоящее время положили в противотуб. диспансер. Будем ждать результата.
Перед госпитализацией надо бы поставить пробу Манту. Если нет туберкулеза у пациента, так получит. Да ещё - лекарственноустойчивый. Амбулаторно ставили пробу? С уважением Nikolas
Манту в переод воспаления конечно делать не надо, я писала, что сначала нужно исключить острое инфекционное заболевание. По поводу КТ, уважаемый Николас: на Ваших снимках снижение пневматизации по типу матового стекла и выраженные интерстициальные изменения: утолщение аксиального, междолькового и внутридолькового интерстиция. На обычных рентгенограммах пневмоциста обычно тоже определяется в виде усиления интерстиция. Симптом "снежной бури" у человека с иммунодефицитом мне показывал фтизиатр на традиционных Rg-снимках, -изменения начинаются с усиления легочного рисунка, а потом появляется симметричная мелкоочаговая диссеминация, отличие от тубика в том, что изменения нарастают книзу. Хотя усиление рисунка я бы отметила с 2010 года. Снимки скинуть не могу пока по техническим причинам.
В бытность мою терапевтом нам на обучении фтизиатры показывали похожие примеры, когда через месяц после "нормальной" р - граммы сохранялись симптомы и на повторных снимках "вылезала" диссеминация. На МСКТ её вроде сразу видно. Почему и подумал в первую очередь.
Реакция корней есть, согласна, можно поставить манту. Существует обратная зависимость выраженности кожной анергии к туберкулину и активностью саркоидоза.Кожная анергия у больных саркоидозом наблюдается и на другие антигены(трихофитин, стрептокиназу, кандиды). Но я бы сначала исключила острый инфекционный процесс, учитывая лихорадку, и незначительное все-таки увеличение корней. Данная картинка напоминает симптом "снежной бури" при пневмоцистной пневмонии. Пятидневный курс бисептола после консультации с фтизиатром и контроль в динамике.
Возможно ошибаюсь, но симптом "снежной бури" никогда не связывался с таким заболеванием, как пневмоцистная пневмония, на мой взгляд, это характерно для другого заболевания (формы).
Манту в переод воспаления конечно делать не надо, я писала, что сначала нужно исключить острое инфекционное заболевание. По поводу КТ, уважаемый Николас: на Ваших снимках снижение пневматизации по типу матового стекла и выраженные интерстициальные изменения: утолщение аксиального, междолькового и внутридолькового интерстиция. На обычных рентгенограммах пневмоциста обычно тоже определяется в виде усиления интерстиция. Симптом "снежной бури" у человека с иммунодефицитом мне показывал фтизиатр на традиционных Rg-снимках, -изменения начинаются с усиления легочного рисунка, а потом появляется симметричная мелкоочаговая диссеминация, отличие от тубика в том, что изменения нарастают книзу. Хотя усиление рисунка я бы отметила с 2010 года. Снимки скинуть не могу пока по техническим причинам.
Не факт. Видели мы много диссеминированного, в том числе и милиарного, где диссеминация преобладала в нижних и средних отделах. Если память не изменяет, то "это" отметил еще Леонид Семенович Розенштраух.
Перед госпитализацией надо бы поставить пробу Манту. Если нет туберкулеза у пациента, так получит. Да ещё - лекарственноустойчивый. Амбулаторно ставили пробу? С уважением Nikolas
Фтизиатры у нас проводят диаскин-тест. Мы направили к нашему фтизиатру, а он довольно быстро направил в "центр" в ПТД. В "центре", в туб этиологии пока сильно сомневаются - со слов нашего фтизиатра.
Пациент приехал из диспансера, где в туберкулезе очень сомневались и вобщем-то отвергли. Пациент прожил недолго-меньше недели. На вскрытии - предварительный диагноз - туберкулез, а заключительный - гистология, результаты посевов - пока не знаю.
уважаемый коллега результатов гистологического исследования. С милиарным туберкулезом больные по поликлиникам не ходят, а сразу из -за тяжести состояния быстро попадают в стационар. С уважением Nikolas
представленные материалы. Но в 10% случаев невозможно отличить гистологически саркоидоз от туберулеза. Я знаю подобные расхождения патологов, к которым у нас слепая вера. Патологи также разные, как и другие специалисты. Интересно собрать все материалы исследования и проанализировать. Полезно было бы пересмотреть и гистологические материалы морфологами другой клиники. Пытливому человеку это все достижимо. Какое тогда получится сообщение?! Я встречал пациентов с милиарным туберкулезом, но это всегда было очень тяжелое течение. Случись у меня сейчас такой случай, как у Вас, то непременно бы все раздобыл. С уважением Nikolas
Уважаемые участники сайта! Поделитесь опытом кому доводилось встречать у пациентов милиарый туберкулез легких.
Томограммы не делали. В дифряду поставили на первый план милиарный туберкулез и отправили на консультацию к фтизиатру. В настоящее время положили в противотуб. диспансер. Будем ждать результата.
Уважаемые участники сайта! Поделитесь опытом кому доводилось встречать у пациентов милиарый туберкулез легких.
Как-то поступал пациент в ПДО по скорой, лет 55, с выраженной одышкой, температурой, на Р-грамме мелкоочаговая диссеминация по всем полям. Причем у него был вирусный гепатит с исходом в цирроз и обнаружены положительные анализы на ВИЧ. Дня через 4-5 умер. На вскрытии выставлен туберкулез
по определению во всех ученых книжках, - генерализованный процесс. Подобные очаги обнаруживаются в печени, селезенке, серозных оболочках, сетчатке глаз и др. Если этих изменений не было у больного, значит диагноз другой. Меня не убедил результат вскрытия. Или наш доктор не все написал. С уважением Nikolas
Роман, спасибо за информацию о конечном результате!
И дайте приватно Николасу телефон патологоанатома. Николас, сомневаться в квалификации "чужого" патологоанатома... Смело, браво!)) Сами часто вскрываете, и чтоб при этом никто сомнений не выказал?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Роман, спасибо за информацию о конечном результате!
И дайте приватно Николасу телефон патологоанатома.
Паталогоанатом у нас довольно опытная и дотошная в осмотре в хорошем смысле слова. Какими данными располагаю - такие и дал. Телефона ее не дам - не знаю
Хороший паталогоанатом - явление еще более редкое, чем хороший рентгенолог. Спасибо за интересный случай, Роман!
to Nikolas: уважаемый коллега, изменения легких у больных с саркоидозом (Ваш вариант заключения) бывают 4-х типов рентгенологических симптомокомплексов, один из которых представляет собой дессиминацию. "РСК диссеминации при саркоидозе представлен наличием в лёгочной ткани рассеянных мелкоочаговых теней от миллиарных до 0,7 см. Чаще всего эти тени прилежат к костальной, междолевой или межсегментарной плевре и более тесно располагаются в аксиллярных зонах. Одновременно отмечают симптом «матового стекла» - различной степени снижение прозрачности лёгочной ткани." - А.А.Визель, "Саркоидоз, от гипотезы к практике". Чего в данном случае не наблюдается. А вот иммунодефицит+туберкулез вполне укладывается в имеющуюся клинико-рентгенологическую картину. С уважением, Любовь С.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Разжигание межвидовой розни Вам ни к лицу, не солидно как-то... А если это лишь праздное любопытство, то неудачно выраженное и неуместное. Ваше мнение-то каково по случаю, Пятнистый Уважаемый Коллега?)))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Не-не. Не перекладывайте. Я только описываю наблюдаемую межвидовую борьбу. Стараюсь анализировать, как подобает Людоведу. Вот хочу себя попробовать и в качестве Кошколюба. Из ваших слов неотвратимо следует: Вам что-то известно об уместном и удачном выражении праздного любопытства. Не поделитесь ли, Неподражаемо Голубоглазая Коллега?)) А по случаю все правильные слова уже сказаны, да и неправильных уже достаточно. Обошлись без меня). Есть вопросы к патанатому, да она не ответит.
Тщетные попытки найти смысл не увенчались успехом... Не дано мне в высокие сферы и без бахил. А флудить с непонимающими моё чувство юмора или вести бессодержательный псевдодиалог с наблюдателем-психологом, когда тому нечего сказать по существу - пас.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Очень специфическое ваше чувство. Вдруг вспомнилось, где встречал подобный юмор. Последний раз в обличительных передовицах ордена Трудового Красного Знамени журнала "Крокодил", до перестройки исчо. Но мой юмор тоже оказался для Вас неконвертируемым.
Ладно, оставим споры. Много Вам мышей и других благ. И привет Хозяйке. Последний.
Роман, спасибо за информацию о конечном результате!
И дайте приватно Николасу телефон патологоанатома.
Паталогоанатом у нас довольно опытная и дотошная в осмотре в хорошем смысле слова. Какими данными располагаю - такие и дал. Телефона ее не дам - не знаю
Ничего криминального не разгляделось.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
нормуль
В 2010 было хуже
Неоднозначно всё
согласен, поставили норму
Вот он приходит через месяц на рентгенограмму. Температура бывает, но значительно реже и не выше субфебрильной, при нагрузках есть одышка, кашель периодически непродуктивный
.
Ну, почему же ЭТИ такие мелкие?! А?! зачем так ухудшать изображение?
Неоднозначно всё
Миллиарный ТВС?
Ну и диф ряд - карциноматоз
Для верификации показана биопсия легочной ткани. Просьба о результатах биопсии сообщить коллегам сайта . С уважением Nikolas
А, где томограммы?
Не факт. На томограммах картинка может иметь другой вид.
Мелкоочаговая диссеминация с двух сторон, симметрично, больше в средних и нижних отделах. дифдиагностика с пневмоцистной пневмонией, tbc, менее вероятно какое -нибудь интерстициальное заболевание;канцероматоз более "пушистый") и за неделю может разве появиться?. Я бы рекомендовала контроль после курса неспецифической терапии, а еще лучше перестраховаться и отправить на консультацию к фтизиатру в птд. (уж очень похоже на пневмоцистную, т.к. изменения книзу нарастают, но видела атипичные Rg-картины tbc и посоветовалась бы)
Я тоже за саркоидоз лёгких 2 ст. (Если пациент откажится от биопсии - возможна пробная терапия - "угостите" контролем, пожалуйста.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Реакция корней есть, согласна, можно поставить манту. Существует обратная зависимость выраженности кожной анергии к туберкулину и активностью саркоидоза.Кожная анергия у больных саркоидозом наблюдается и на другие антигены(трихофитин, стрептокиназу, кандиды). Но я бы сначала исключила острый инфекционный процесс, учитывая лихорадку, и незначительное все-таки увеличение корней. Данная картинка напоминает симптом "снежной бури" при пневмоцистной пневмонии. Пятидневный курс бисептола после консультации с фтизиатром и контроль в динамике.
при пневмоцистной пневмонии очень хочется посмотреть. Уважаемая Сашуля! Покажите мне этот симптом, если в Вашем распоряжении имеется такой материал.Понимаю, что Вы знаток пневмоцистной пневмонии. Оцените представленные мои рисунки. Соответствуют ли они пневмоцистной пневмонии? Я сомневаюсь. Жду Вашей консультации.. С уважением Nikolas
Томограммы не делали. В дифряду поставили на первый план милиарный туберкулез и отправили на консультацию к фтизиатру. В настоящее время положили в противотуб. диспансер. Будем ждать результата.
Перед госпитализацией надо бы поставить пробу Манту. Если нет туберкулеза у пациента, так получит. Да ещё - лекарственноустойчивый. Амбулаторно ставили пробу? С уважением Nikolas
- Долго ждать не придётся, похоже!..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Манту в переод воспаления конечно делать не надо, я писала, что сначала нужно исключить острое инфекционное заболевание. По поводу КТ, уважаемый Николас: на Ваших снимках снижение пневматизации по типу матового стекла и выраженные интерстициальные изменения: утолщение аксиального, междолькового и внутридолькового интерстиция. На обычных рентгенограммах пневмоциста обычно тоже определяется в виде усиления интерстиция. Симптом "снежной бури" у человека с иммунодефицитом мне показывал фтизиатр на традиционных Rg-снимках, -изменения начинаются с усиления легочного рисунка, а потом появляется симметричная мелкоочаговая диссеминация, отличие от тубика в том, что изменения нарастают книзу. Хотя усиление рисунка я бы отметила с 2010 года. Снимки скинуть не могу пока по техническим причинам.
В бытность мою терапевтом нам на обучении фтизиатры показывали похожие примеры, когда через месяц после "нормальной" р - граммы сохранялись симптомы и на повторных снимках "вылезала" диссеминация. На МСКТ её вроде сразу видно. Почему и подумал в первую очередь.
Возможно ошибаюсь, но симптом "снежной бури" никогда не связывался с таким заболеванием, как пневмоцистная пневмония, на мой взгляд, это характерно для другого заболевания (формы).
Не факт. Видели мы много диссеминированного, в том числе и милиарного, где диссеминация преобладала в нижних и средних отделах. Если память не изменяет, то "это" отметил еще Леонид Семенович Розенштраух.
спасибо. Следовательно, мои КТ - снимки похожи на пневмоцистную пневмонию. С уважением Nikolas
О как бывает. Туберкулез/гистиоцитоз. Кровь на ВИЧ, и куча других полезных анализов. Если узнаете результат, Роман, отпишитесь, будьте любезны.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
у пациента? Вы узнали? С уважением Nikolas
уважаемый коллега результатов гистологического исследования. С милиарным туберкулезом больные по поликлиникам не ходят, а сразу из -за тяжести состояния быстро попадают в стационар. С уважением Nikolas
Да, забыл отметить, основная причина смерти - кровотечение из вен пищевода
После вскрытия патологоанатомом выставлен в протоколе вскрытия туберкулёз, или нет?
представленные материалы. Но в 10% случаев невозможно отличить гистологически саркоидоз от туберулеза. Я знаю подобные расхождения патологов, к которым у нас слепая вера. Патологи также разные, как и другие специалисты. Интересно собрать все материалы исследования и проанализировать. Полезно было бы пересмотреть и гистологические материалы морфологами другой клиники. Пытливому человеку это все достижимо. Какое тогда получится сообщение?! Я встречал пациентов с милиарным туберкулезом, но это всегда было очень тяжелое течение. Случись у меня сейчас такой случай, как у Вас, то непременно бы все раздобыл. С уважением Nikolas
Уважаемые участники сайта! Поделитесь опытом кому доводилось встречать у пациентов милиарый туберкулез легких.
А, у Вас вообще не делают томограмм?
Если память не изменяет, два случая выставлял коллега Коробейников, вроде, оба случая закончились летальным исходом.
http://www.radiomed.ru/cases/klassika-zhanra-ili-staryy-znakomyy
http://www.radiomed.ru/cases/molniienosnaia-forma-tubierkulieza-lieghkikh#comment-77757
А, у Вас вообще не делают томограмм?
делаем томограммы
по определению во всех ученых книжках, - генерализованный процесс. Подобные очаги обнаруживаются в печени, селезенке, серозных оболочках, сетчатке глаз и др. Если этих изменений не было у больного, значит диагноз другой. Меня не убедил результат вскрытия. Или наш доктор не все написал. С уважением Nikolas
Роман, спасибо за информацию о конечном результате!
И дайте приватно Николасу телефон патологоанатома. Николас, сомневаться в квалификации "чужого" патологоанатома... Смело, браво!)) Сами часто вскрываете, и чтоб при этом никто сомнений не выказал?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
"Чужие" все в Лондоне. С уважением Nik
Хороший паталогоанатом - явление еще более редкое, чем хороший рентгенолог
. Спасибо за интересный случай, Роман!
to Nikolas: уважаемый коллега, изменения легких у больных с саркоидозом (Ваш вариант заключения) бывают 4-х типов рентгенологических симптомокомплексов, один из которых представляет собой дессиминацию. "РСК диссеминации при саркоидозе представлен наличием в лёгочной ткани рассеянных мелкоочаговых теней от миллиарных до 0,7 см. Чаще всего эти тени прилежат к костальной, междолевой или межсегментарной плевре и более тесно располагаются в аксиллярных зонах. Одновременно отмечают симптом «матового стекла» - различной степени снижение прозрачности лёгочной ткани." - А.А.Визель, "Саркоидоз, от гипотезы к практике". Чего в данном случае не наблюдается. А вот иммунодефицит+туберкулез вполне укладывается в имеющуюся клинико-рентгенологическую картину. С уважением, Любовь С.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Может ли кошка забодать обычного рентгенолога? А хорошего? А экстрасенса? А может это и не кошка? Что-то вдруг Али-баба вспомнился… в самом конце.
Неоднозначно всё
Разжигание межвидовой розни Вам ни к лицу, не солидно как-то...
А если это лишь праздное любопытство, то неудачно выраженное и неуместное
. Ваше мнение-то каково по случаю, Пятнистый Уважаемый Коллега?)))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Не-не. Не перекладывайте. Я только описываю наблюдаемую межвидовую борьбу. Стараюсь анализировать, как подобает Людоведу. Вот хочу себя попробовать и в качестве Кошколюба. Из ваших слов неотвратимо следует: Вам что-то известно об уместном и удачном выражении праздного любопытства. Не поделитесь ли, Неподражаемо Голубоглазая Коллега?))
А по случаю все правильные слова уже сказаны, да и неправильных уже достаточно. Обошлись без меня). Есть вопросы к патанатому, да она не ответит.
Неоднозначно всё
Тщетные попытки найти смысл не увенчались успехом... Не дано мне в высокие сферы и без бахил. А флудить с непонимающими моё чувство юмора или вести бессодержательный псевдодиалог с наблюдателем-психологом, когда тому нечего сказать по существу - пас.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Очень специфическое ваше чувство. Вдруг вспомнилось, где встречал подобный юмор. Последний раз в обличительных передовицах ордена Трудового Красного Знамени журнала "Крокодил", до перестройки исчо. Но мой юмор тоже оказался для Вас неконвертируемым.
Ладно, оставим споры. Много Вам мышей и других благ. И привет Хозяйке. Последний.
Неоднозначно всё
Череп вскрывали?