You are here

Травма

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Сегодня утром нашёл на столе вот такой снимок, в направлении было написано одно слово: ТРАВМА

Изображение   Изображение

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Перелом ногтевой фаланги 3-го пальца.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Конечно, можно говорить о подвывихе в дистальном межфаланговом суставе второго пальца.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

А вот касательно 3 пальца я бы посомневался с учетом следующего:

ИзображениеИзображениеИзображение

До вроде - бы создается впечатление наличия краеаого откола костной ткани от бугристости ногтевой фаланги 3 пальца, но контур вершины ногтевой фаланги довольно ровный и четкий. Тем более, что на снимке в прямой проекции данный участок весьма плохо видно, создаемя впечатление "перебиточти " данной области.

ИзображениеИзображение

На мой "вкус", я бы конечно, рекомендовал рентгенолаборанту сделать дополнительный снимок данной области в прямой проекции, исходя из физико-технических условий экспонирования именно пальцев, а не стопы "в целом".

Почему так. Потому, что у лиц среднего возраста, в ряде случаев (при довольно плотных ногтях), на рентгенограммах, произведенных в косой проекции, такая картина может иметь место быть, а если под ногтем еще имеется и "антигигиенический запас" то картина получается весьма убедительной, при отсутствии фактического откола от бугристости ногтевой фаланги.

Глазков Игорь Артурович's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 19.12.2008 - 20:41
Posts: 1597

а нет ли тут пат. процесса в ногтевой фаланге 5 пальца?

Прийди к Себе

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Свежих переломов нет, подвывих-спорно, но посчитаем что есть. То что видно, не может быт; под ногтями, палец повернуть кнутри, а полулунная тень костной плотности на прямом снимке наоборот, как бы немного повернута кнаружи.

Let me see...

radiographia.ru

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Марио, а что это по-вашему, если не перелом. Я периодически вижу такие переломы ногтевых фаланг - по типу "короны".

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я думаю, что это несущественно, что ногтевая фаланга и средняя в 5 пальце - это возможно единый блок.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марио! Это может быть, что угодно. Мы также часто встречаем такую картину, ну правда более размазанную при наложении на раневую поверхность мазей и пр. и др.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920


Согласен, я не писал что перелома нет вообще, свежего нет. Я не стал описывать сразу, попросил пациента вернутся, он пришёл со старым снимком годичной давности, тогда был свежий перелом по типу "короны", он не сросся. Интересный снимок получился. )

Let me see...

radiographia.ru

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Понятно теперь))))

OPEXOB's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 26.07.2008 - 10:02
Posts: 280

Господа и дамы.

На мой взгляд имеет место субкортикальный отрыв ногтевой бугристости ногтеовой фаланги 3 пальца.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 28 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17873

Господин Орехов, отрыв - это что, перелом или НЕ перелом?

Андрей Юрьевич

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Имел место, год назад, не сросся. Я уже писал, выше.  Такие травмы как раз и называются: отрывные переломы (avulsive fracture)

Let me see...

radiographia.ru

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 28 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17873

Уважаемый Марио, Ваше мнение изложено выше и мне оно вполне понятно.

Мне неясна позиция  г-на Орехова, к чему это - "отрыв", вульгарно как-то, есть вполне медицинский термин "перелом". Да и ///ногтевой бугристости ногтеовой фаланги /// - масло маслянное, как будто бывает ногтевая бугристость основной или средней фаланги.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В настоящее время "сие" корректнее рассматривать не как перелом, а как "патологическое состояние", по крайней мере с точки зрения патологической анатомии, ибо "это" уже никогда не "прирастет", да это и не нужно. Возможно данное "костное тело" будет лизировано ферментативно, что менее вероятно, или останется в виде "фрагмента костной ткани", и в дальнейшем (хи-хи) может рассматриваться, как сверхкомплектная кость или еще одно "хи-хи" - добавочная точка окостенения, не слившаяся с ногтевой фалангой. Шутка. Шутки шутим.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

хи хи! Смеётся

Let me see...

radiographia.ru

OPEXOB's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 26.07.2008 - 10:02
Posts: 280

Извините за "масло-масленное" исправляю "бугристость дистальной (ногтевой) фаланги".

Перелом-отрыв - есть такое понятие, уже в названии понятно, что перелом - оскольчатый.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Оскольчатый"! Весьма интересно.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Мне больше нравится "добавочная точка окостенения"  Изображение

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ваш юмор понятен, с учетом того, что за ногтевой фалангой должно было вырасти еще что-то из данной добавочной точки окостенения.Показывает язык

Ермолаев's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 07.02.2009 - 16:33
Posts: 670

Коолега Орехов! Снова возникает вопрос терминологии. "ПЕРЕЛОМ" - нарушение анатомической целостности кости в результате внешнего механического воздействия. Оскольчатый перелом- имеется три и более отломков кости. Больше 5-ти отломков - многооскольчатый! Обычно в медицине все, что больше трех - множество.

dok

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 28 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17873

Какой же Вы упрямец, коллега Орехов! 25/06/2009 - 16:59 д-р Марио русским по белому пишет, что перелом был ОДИН ГОД ТОМУ НАЗАД, а в  18:10 Вы со своим открытием: ///имеет место субкортикальный отрыв ногтевой бугристости///. Неловко даже Улыбается

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вииноват Марио. "Подсунул утку без крыльев" - шутка.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920


Ага, я такой!Клёвый

Мне самому было интересно утром, что это? Я сразу не посчитал такую картинку за "свежий" перелом, но хотелось узнать конкретнее. ))) А я в таких случаях не успокаиваюсь, пока не докопаю до конца. Подмигивает

Let me see...

radiographia.ru

OPEXOB's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 26.07.2008 - 10:02
Posts: 280

О, простите, вы все наверное,- профессура, кандидаты и доктора наук, а просто маленькая рыбка...я не имею в своих умыслах плевать в сторону своих коллег.

Каждый имеет право высказать свою точку зрения. А я выражал свою на основании первых снимков, а не мнения коллег, не имею свойства подсматривать и списывать.

Что же касается "оскольчатого перелома".

 

Переломы костей

И. Г. Руфанов.
"Общая хирургия".
Медгиз, 1953 г.

Классификация переломов

Г. В зависимости от механизма происхождения переломы делятся на переломы от сдавления, переломы от сгибания, переломы от скручивания и отрывные переломы.

г) Отрывные переломы происходят вследствие сильных мышечных сокращений, наступающих внезапно; отрываются костные участки, к которым были прикреплены сухожилия, связки, мышцы (перелом лодыжек, пяточной кости и т. д.).

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 hours 28 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17873

1) Если Вы старый несросшийся перелом, пока еще, не можете отличить от свежего - желаю Вам успехов в овладении профессией. 

2) Слова Марио: ///Я не стал описывать сразу, попросил пациента вернутся, он пришёл со старым снимком годичной давности, тогда был свежий перелом по типу "короны", он не сросся/// - это не мнение, это АНАМНЕЗ.

3) Чем Вам так глянулся вузовский учебник 50-летней давности не знаю. Вряд ли Вы по нему учились. На Руфонова еще ссылаются любители писать трещина, вместо неполного перелома.

Скажите, что в дистальной фаланге так сильно сократилось ///Отрывные переломы происходят вследствие сильных мышечных сокращений, наступающих внезапно; отрываются костные участки, к которым были прикреплены сухожилия, связки, мышцы ///, что оторвало ногтевую бугристость?

А винтообразные переломы Вы тоже описываете по Руфонову: перелом от скручивания?

Вот и получается: чем дальше в лес, тем слаще мухоморыУлыбается.

Андрей Юрьевич

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Цитата: " Если Вы старый несросшийся перелом, пока еще, не можете отличить от свежего - желаю Вам успехов в овладении профессией."

Я, честно говоря, в данном случае не смогла отличить старый от свежего.  Марио, если можно, пожалуйста, выложите снимок, где этот перелом был свежим, очень хочется глянуть. И сильно ли отличалась картина от данной?

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

К сожалению не могу; пациент ушёл и забрал с собой снимки. Картина визуально отличалось; я поэтому и попросил принести старый снимок, потому что для меня тоже полученная картина не укладывалась в свежие изменения.

Let me see...

radiographia.ru