Хорошо, когда можешь в хорошем качестве посмотреть ретроспективную картину, изучить фон, где что-то выросло, поучиться на своих ошибках, хотя все равно, как гласит пословица, дураком помрешь.
Вчера резко поинтересовался у пациента, почему он тянет с операцией, чему он был несказанно удивлен. В прошлом году я его направил на консультацию в онкодисп., где ему сделали 2 КТ с короткой врем. дистанцией, написали, что динамики нет (мол все стабильно), успокоили. Хотя диагноз выставили Т-р (не знаю 100%, что это означает, но, думаю, tumor). Как Вам, ув. коллеги, такая тактика спецлечучр. в подходе к лечению данной патологии?
с выводами. Возможно, это туберкулёз: 1) локализация S2; 2) кальцинаты в структуре тени; 3) очаги вокруг; 4) туберкулезные очаги в левом легком; 5) распад? на фл. от 31.1.2012. Уважаемый Игорь Иванович! Жду окончательный диагноз больного.
с выводами. Возможно, это туберкулёз: 1) локализация S2; 2) кальцинаты в структуре тени; 3) очаги вокруг; 4) туберкулезные очаги в левом легком; 5) распад? на фл. от 31.1.2012. Уважаемый Игорь Иванович! Жду окончательный диагноз больного.
Уважаемый,Николас, первично-полостная форма для рака легких не такая уж и редкость....хотя, Ваша мысль о туберкулезе весьма актуальна....
Оценивать КТ по 2-м мелким сканам не возьмусь, как и оценивать фон. По рентгенограммам: почему только 1 проекция? Оно растёт, по рентгенограммам поставила бы периферический рак. Тактика онкологов - вопрос к онкологам.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Может быть от нашего решения зависит судьба больного. Игорь Иванович выставил материалы для обсуждения, чтобы помочь ему принять правильное решение. Мнение коллег свегда очень важно . От каждого врача хочется услышать его аргументацию по диагнозу, а не проскто сказать, рак, туберкулез, +1 и т.д.и т.п. Аргументированные заключения врачей максимально приблизят нас к диагнозу.
Что касается заключения "Т-р", не обязательно рак. Возможно на сленге местных онкологов это - "тубер". т.е. туберкулез.
***В прошлом году я его направил на консультацию в онкодисп.*** Как Вам, ув. коллеги, такая тактика спецлечучр. в подходе к лечению данной патологии?
Nikolas wrote:
***Игорь Иванович выставил материалы для обсуждения, чтобы помочь ему принять правильное решение.***
Если я правильно поняла, Игорь Иванович выставил периферический рак. И не высказывал вроде бы сомнений на этот счет...
Уважаемый Nikolas, не всё, что в S2, является туберкулёзом; кальцинаты в образовании не исключают рак; очагов вокруг и слева не увидела (это не значит, что их нет, это значит, что я их не вижу)); распад возможен и при раке, и при мтс, и не факт, что в этом случае распад имеется в наличии... Могла бы более глубоко аргументировать, если б были предоставлены КТ-сканы в большем количестве. Вы предлагаете автору направить пациента в ПТД?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Понятно, что патология есть. Смущает другое-снимки сделаны с разницей в год. При ТВС думаю, давно полыхнуло бы, почему так долго и постепенно нарастает динамика? Периферическое образование с такой медленной рентгендинамикой? Сколько лет пациенту? У молодых все происходит ярко и быстро.
это будет уникальный рак, так как он вобрал в себя всё редкое, что с ним иногда происходит. Уважаемая Любовь С., автор врач грамотный, самостоятельный и способен решить, куда направить больного. Я высказал свою точку зрения.
...хочется услышать аргументацию по диагнозу, а не проскто сказать, рак, туберкулез, +1 и т.д.и т.п. Аргументированные заключения врачей максимально приблизят нас к диагнозу.
прочитал. Надеюсь, что дождемся верификации диагноза. Уважаемый Андрей Юрьевич! Поделитесь, как Вы запоминаете ссылки и быстро их находите. Все рациональное коллег использую в работе.
Извините, Ув. коллеги, что отстранился от обсуждения. Ситуация такова. Я работаю в стационаре, где есть истории болезни, возможность проследить больных вплоть до вскрытия. А флюорограф - это бесплатное приложение (именно бесплатное, т.к. наше горе-правительство настолько уменьшило бюджет, что поснимали все совместительства и др. надбавки, да еще насильно отправляют в бесплатные отпуска, а работу, в частности флюорограф, оставили), которое находится далеко от стационара в довольно мощной поликлинике (2 здания, 4-х и 7-этажные, Виктор Григорьевич не даст соврать) с громадьем различных специалистов. Моя задача, как на поле боя - сортировка раненых и больных, кому - норма, кому - сюда, а кому - туда. О дальнейших похождениях у меня очень слабое представление. Только те, кто повторно приходит в различные сроки после - немного проясняют ситуацию. Вот и данный пациент - вижу по записи, что отправляли в онкодиспансер в прошлом году, а он пришел опять через год с отрицательной динамикой. Начал выяснять - короче все так, как описал в аннотации. То, что это периферический рак, у меня сомнений практически нет. Возмущает то, что человек потерял год. Ладно, если бы сам отказался, а то даже не рассказали про риски. И еще, как гляну на первый снимок на то место, где выросло - так и кажется, что уже что-то было.
Возмущает то, что человек потерял год. Ладно, если бы сам отказался, а то даже не рассказали про риски. И еще, как гляну на первый снимок на то место, где выросло - так и кажется, что уже что-то было.
Вы правы, уважаемый Игорь Иванович!
Часто мы теряем "год", а то и более. Да, теряем порой, именно из-за тех учреждений, которым надлежит не отпихивать, а засасывать патологию.
Скорее рак :( Жаль, что некоторые онкологи так поступают с людьми и случай этот далеко не первый и, увы, не последний. Видимо денег на операцию у пациента не было, поэтому и не сделали - все больше с этим сталкиваюсь
Вчера резко поинтересовался у пациента, почему он тянет с операцией, чему он был несказанно удивлен. В прошлом году я его направил на консультацию в онкодисп., где ему сделали 2 КТ с короткой врем. дистанцией, написали, что динамики нет (мол все стабильно), успокоили. Хотя диагноз выставили Т-р (не знаю 100%, что это означает, но, думаю, tumor). Как Вам, ув. коллеги, такая тактика спецлечучр. в подходе к лечению данной патологии?
а биопсию не делали? в любом случае операция нужна если кансер
А диагноз Т-р они в своем заключении написали? Снимки красивые аж позавидовал(по доброму):)
с выводами. Возможно, это туберкулёз: 1) локализация S2; 2) кальцинаты в структуре тени; 3) очаги вокруг; 4) туберкулезные очаги в левом легком; 5) распад? на фл. от 31.1.2012. Уважаемый Игорь Иванович! Жду окончательный диагноз больного.
Уважаемый,Николас, первично-полостная форма для рака легких не такая уж и редкость....хотя, Ваша мысль о туберкулезе весьма актуальна....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
По КТ - типичная карцинома.
Андрей Юрьевич
Оценивать КТ по 2-м мелким сканам не возьмусь, как и оценивать фон. По рентгенограммам: почему только 1 проекция? Оно растёт, по рентгенограммам поставила бы периферический рак. Тактика онкологов - вопрос к онкологам.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
+1 за рак.
Может быть от нашего решения зависит судьба больного. Игорь Иванович выставил материалы для обсуждения, чтобы помочь ему принять правильное решение. Мнение коллег свегда очень важно . От каждого врача хочется услышать его аргументацию по диагнозу, а не проскто сказать, рак, туберкулез, +1 и т.д.и т.п. Аргументированные заключения врачей максимально приблизят нас к диагнозу.
Что касается заключения "Т-р", не обязательно рак. Возможно на сленге местных онкологов это - "тубер". т.е. туберкулез.
Если я правильно поняла, Игорь Иванович выставил периферический рак. И не высказывал вроде бы сомнений на этот счет...
Уважаемый Nikolas, не всё, что в S2, является туберкулёзом; кальцинаты в образовании не исключают рак; очагов вокруг и слева не увидела (это не значит, что их нет, это значит, что я их не вижу)); распад возможен и при раке, и при мтс, и не факт, что в этом случае распад имеется в наличии... Могла бы более глубоко аргументировать, если б были предоставлены КТ-сканы в большем количестве. Вы предлагаете автору направить пациента в ПТД?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Понятно, что патология есть. Смущает другое-снимки сделаны с разницей в год. При ТВС думаю, давно полыхнуло бы, почему так долго и постепенно нарастает динамика? Периферическое образование с такой медленной рентгендинамикой? Сколько лет пациенту? У молодых все происходит ярко и быстро.
это будет уникальный рак, так как он вобрал в себя всё редкое, что с ним иногда происходит. Уважаемая Любовь С., автор врач грамотный, самостоятельный и способен решить, куда направить больного. Я высказал свою точку зрения.
В качестве аргументации по КТ: ссылка на обсуждение на соседнем сайте http://www.radiographia.ru/node/3816
Андрей Юрьевич
прочитал. Надеюсь, что дождемся верификации диагноза. Уважаемый Андрей Юрьевич! Поделитесь, как Вы запоминаете ссылки и быстро их находите. Все рациональное коллег использую в работе.
У меня как раз все нерационально. Каждый раз ищу заново поиском по ключевым словам, которые застряли в голове.
Андрей Юрьевич
По форме -всё что угодно, но по характеру развития-только рак...
Извините, Ув. коллеги, что отстранился от обсуждения. Ситуация такова. Я работаю в стационаре, где есть истории болезни, возможность проследить больных вплоть до вскрытия. А флюорограф - это бесплатное приложение (именно бесплатное, т.к. наше горе-правительство настолько уменьшило бюджет, что поснимали все совместительства и др. надбавки, да еще насильно отправляют в бесплатные отпуска, а работу, в частности флюорограф, оставили), которое находится далеко от стационара в довольно мощной поликлинике (2 здания, 4-х и 7-этажные, Виктор Григорьевич не даст соврать) с громадьем различных специалистов. Моя задача, как на поле боя - сортировка раненых и больных, кому - норма, кому - сюда, а кому - туда. О дальнейших похождениях у меня очень слабое представление. Только те, кто повторно приходит в различные сроки после - немного проясняют ситуацию. Вот и данный пациент - вижу по записи, что отправляли в онкодиспансер в прошлом году, а он пришел опять через год с отрицательной динамикой. Начал выяснять - короче все так, как описал в аннотации. То, что это периферический рак, у меня сомнений практически нет. Возмущает то, что человек потерял год. Ладно, если бы сам отказался, а то даже не рассказали про риски. И еще, как гляну на первый снимок на то место, где выросло - так и кажется, что уже что-то было.
Вы правы, уважаемый Игорь Иванович!
Часто мы теряем "год", а то и более. Да, теряем порой, именно из-за тех учреждений, которым надлежит не отпихивать, а засасывать патологию.
Да, симпатий больше "за рак".
Скорее рак :( Жаль, что некоторые онкологи так поступают с людьми и случай этот далеко не первый и, увы, не последний. Видимо денег на операцию у пациента не было, поэтому и не сделали - все больше с этим сталкиваюсь