Ребенку 3 месяца, поступил в больницу с бронхитом, со слов матери кашель - давно. Состояние удовлетворительное, лимфоузлы шейные, подмышечные не пальпируются.
///Некоторые авторы считают, что тимомегалия является патологическим состоянием, при котором имеет место синдром иммунодефицита, нарушение функции нейроэндокринной системы [19, 20, 22, 52, 65,67, 77, 78, 79, 80, 81, 121, 210]. Таким образом, несмотря на большие успехи медицины в области изучения ВЖ, значение СУВЖ остается неясным.////
Мне приходилось, и не раз "спасать", таких вот "странных" маленьких детишек от рук - не знаю как корректнее сказать - "хирургов" не читавших умных книжек... Ведь там же - и другие мнения есть, что так бывает, но уж раз так спорно, согласен, - версий разных всех счесть, и отмечать их будем, но "бескровно"... Я думаю - динамика важна, хоть железе в груди ребенка тесно, но время нам покажет - что Весна, и продолжение это будет нам известно...
На самом деле с тимусом и тимомегалией творится чудовищная путаница в отечественной литературе. Как и в головах врачей. Каждый пишет и считает что угодно.Но хуже всего, что каждый считает себя правым. Часто приходится сталкиваться с тем, что педиатры или хурурги буквально атакуют рентгенолога претензиями - доктор! Вы пропустили тимомегалию! Как так можно! А там всего-навсего немножко расширена тень средостения. На ответ, что это нормальный тимус для этого возраста ворчат и косо смотрят. При этом любую дискуссию вести отказываются в принципе.
Этот вопрос(тимомегалии и нормального тимуса) совершенно не проработан. На Западе к этому относятся проще и гармоничней. Там считают, что любое увеличение тимуса, если это не опухоль, не требует лечения(так как тимус мягкая, элластичная железа жировой плотности и поэтому не вызывает сдавления соседних органов при любой степени увеличения) и поэтому сильно заморачиваться со степенями и самой тимомегалией не стоит.
У нас же разработано совершенно противоречивое понятие тимомегалии и ее градации на уровне монографий. КТТИ, и прочие индексы. Деление грудной клетки на зоны. С точки зрения практики и здравого смысла это мало полезно. Во-первых, с математической точки зрения вышеназванные методики ничего кроме усмешки не вызывают. Слишком необъективны и не учитывают пространственное расположение тимуса. Тимус очень изменчивая железа как по форме так и по расположению в средостении. А методики этого не учитывают. А во-вторых, тимус это динамичная железа подверженная возрастной инволюции, поэтому должны быть четкие возрастные градации этих индексов, сводные таблицы итд. Я нигде этого не встречал. Одно дело тимус в 3 мес, другое в 6 мес, другое в 1 год, другое в 2 года, а третье в 5 лет. Из собственного опыта. Увеличенный тимус, в виде отчетливо выраженного расширения средостения, до полугода встречается в 80-90 прц случаев. Вопрос что тогда считать нормой. 10 прц или 90 прц? Я, лично, ставлю тимомегалию лишь при значительном расширении тени средостения.
Увеличенный тимус, конечно не опухоль, но клиническое значение (на мой взгляд) все же имеет, и отмечать в описании его надо. Под страшным ли термином "тимомемегалия", или с другой, более взвешенным термином. Но надо. Независимо от того, что за этим термином грезится клиницистам. Кстати, не стал бы ругать КТТИ. Большого клинического значения он, хотя и не имеет, но размеры как-то формализует.
Не знаю. Если тимус в пределах возрастной нормы(как я считаю) то я не отмечаю его ни в протоколе ни в заключении. Если тимус увеличен не значительно(как я считаю) то я отражаю это в протоколе, но не отражаю в заключении. Еасли тимус увеличен весьма значительно. то я отражаю это и в описании и в заключении, ставя тимомегалию. Все равно все скатывается к чистому субъективизму, не смотря на все КТТИ. Этих детей реально никто не ведет. Приходится признать. что нет четкой и объективной системы оценки размеров тимуса. Ее(системы оценки) в природе не существует, во всяком случае я ее не встретил. Хотя бы приблизительно. А есть субъективный бред, который пытаются выставить за объектвную реальность дабы заработать очередную дисертацию. Не более. Это мое личное мнение. Не примите это за гордыню. Расскажите мне что такое тимомегалия и как ее объективно измерить, с учетом тех претензий, котрые я изложил выше.
Я не знаю, что такое тимомегалия, и почти не использую этот термин в своей работе. Предпочитаю "Увеличение вилочковой железы", и КТТИ в описании (в выраженных случаях). Вы сложившийся специалист, доктор Alest, и вольны поступать так, как считаете нужным. Но однажды, при очередном разборе жалобы очередной недовольной (не Вами) мамаши, Вас спросят: "А почему Вы не отразили столь важный диагностический признак, и ввели в заблуждении лечащих врачей?" В лучшем случае, это будет на комиссии в облздраве, в худшем - в суде. И "любое Ваше слово будет использовано против Вас" (с)....
Ну тут я с вами соглашусь. Не по сути, а по факту. Хотя в отношении тимомегалии это по вышеперечисленнымм критериям не относится но все же.
ЗЫ. В последнее время имел несколько жестких конфликтов с Главным врачом. По поводу пневмоний. Изредка писал в заключении - "не исключена воспалительная инфильтрация нижней доли правого легкого и тд" За что был неоднократно вызываем на прием к Главному врачу. Мне было рассказано, что в ренгенологии я ничего не понимаю. Что это РЕНТГЕН и на нем все всегда видно. Мой аргумент что мир неоднозначен, а уж тем более рентгенология на мутных снимках не был услышан. Что работать приходится на оборудовании 80-х, включая полопавшиеся экраны, а проявочные растворы не менялись почти год, о чем неоднократно сообщалось главному врачу действа не возымели. Мне сказали свои аргументы оставить при себе и Нам не интересно что вы скажете. Сначала спорил, пытался отстоять свою позицию. Потом понял, что это никому не нужно, а нервы не железные. Я сказал что идите вы все куда подальше и с этотого момента буду заниматься гипердиагностикой.
Так что гипердиагностика это наше все. Проверенно практикой в этой порочной системе - где ничего никому не нужно, а нужно только прикрыть свою задницу.
полная норма юскажу больше это так называемый сиптом зубца-так называемый угол,вершиной направленный в сторону средостения ,в месте пересечения выпуклой дуги вилочковой железы и выпуклой дуги седца ,образованного правым предсердием и левым желудочком!!!!!!2-3 месяц жизни
Загрудинный зоб?
Тимомегалия. Тимома?
Не высоковато для вилочковой железы?
грудная клетка несколько повёрнута, по-видимому тимомегалия...
Щитовидная железа повыше будет.)
Согласен с тимомегалией. УЗИ?
Думаю, что это находится в пределах нормы - а субстрат - тимус.
Не стал бы утверждать, что увеличенная вилочковая железа - норма.
Андрей Юрьевич
http://www.plaintest.com/pediatrics/thymomegaly-examination
http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_4/medicine_145.shtml
И особенно это:
http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/v7/papers/kulag_v7.htm
На практике такие железы встречаются настолько часто, что на них внимание уже не обращаешь... А научные дискуссии - пусть идут...
Вот именно, уважаемый Анатолий Владимирович. Из последней статьи http://vestnik.rncrr.ru/vestnik/v7/papers/kulag_v7.htm
///Некоторые авторы считают, что тимомегалия является патологическим состоянием, при котором имеет место синдром иммунодефицита, нарушение функции нейроэндокринной системы [19, 20, 22, 52, 65,67, 77, 78, 79, 80, 81, 121, 210]. Таким образом, несмотря на большие успехи медицины в области изучения ВЖ, значение СУВЖ остается неясным.////
Предпочитаю, все-таки, отмечать.
Андрей Юрьевич
Мне приходилось, и не раз "спасать", таких вот "странных" маленьких детишек от рук - не знаю как корректнее сказать - "хирургов" не читавших умных книжек... Ведь там же - и другие мнения есть, что так бывает, но уж раз так спорно, согласен, - версий разных всех счесть, и отмечать их будем, но "бескровно"... Я думаю - динамика важна, хоть железе в груди ребенка тесно, но время нам покажет - что Весна, и продолжение это будет нам известно...
Соглашусь с Анатолием Владимировичем.
На самом деле с тимусом и тимомегалией творится чудовищная путаница в отечественной литературе. Как и в головах врачей. Каждый пишет и считает что угодно.Но хуже всего, что каждый считает себя правым. Часто приходится сталкиваться с тем, что педиатры или хурурги буквально атакуют рентгенолога претензиями - доктор! Вы пропустили тимомегалию! Как так можно! А там всего-навсего немножко расширена тень средостения. На ответ, что это нормальный тимус для этого возраста ворчат и косо смотрят. При этом любую дискуссию вести отказываются в принципе.
Этот вопрос(тимомегалии и нормального тимуса) совершенно не проработан. На Западе к этому относятся проще и гармоничней. Там считают, что любое увеличение тимуса, если это не опухоль, не требует лечения(так как тимус мягкая, элластичная железа жировой плотности и поэтому не вызывает сдавления соседних органов при любой степени увеличения) и поэтому сильно заморачиваться со степенями и самой тимомегалией не стоит.
У нас же разработано совершенно противоречивое понятие тимомегалии и ее градации на уровне монографий. КТТИ, и прочие индексы. Деление грудной клетки на зоны. С точки зрения практики и здравого смысла это мало полезно. Во-первых, с математической точки зрения вышеназванные методики ничего кроме усмешки не вызывают. Слишком необъективны и не учитывают пространственное расположение тимуса. Тимус очень изменчивая железа как по форме так и по расположению в средостении. А методики этого не учитывают. А во-вторых, тимус это динамичная железа подверженная возрастной инволюции, поэтому должны быть четкие возрастные градации этих индексов, сводные таблицы итд. Я нигде этого не встречал. Одно дело тимус в 3 мес, другое в 6 мес, другое в 1 год, другое в 2 года, а третье в 5 лет. Из собственного опыта. Увеличенный тимус, в виде отчетливо выраженного расширения средостения, до полугода встречается в 80-90 прц случаев. Вопрос что тогда считать нормой. 10 прц или 90 прц? Я, лично, ставлю тимомегалию лишь при значительном расширении тени средостения.
Увеличенный тимус, конечно не опухоль, но клиническое значение (на мой взгляд) все же имеет, и отмечать в описании его надо. Под страшным ли термином "тимомемегалия", или с другой, более взвешенным термином. Но надо. Независимо от того, что за этим термином грезится клиницистам. Кстати, не стал бы ругать КТТИ. Большого клинического значения он, хотя и не имеет, но размеры как-то формализует.
Андрей Юрьевич
Не знаю. Если тимус в пределах возрастной нормы(как я считаю) то я не отмечаю его ни в протоколе ни в заключении. Если тимус увеличен не значительно(как я считаю) то я отражаю это в протоколе, но не отражаю в заключении. Еасли тимус увеличен весьма значительно. то я отражаю это и в описании и в заключении, ставя тимомегалию. Все равно все скатывается к чистому субъективизму, не смотря на все КТТИ. Этих детей реально никто не ведет. Приходится признать. что нет четкой и объективной системы оценки размеров тимуса. Ее(системы оценки) в природе не существует, во всяком случае я ее не встретил. Хотя бы приблизительно. А есть субъективный бред, который пытаются выставить за объектвную реальность дабы заработать очередную дисертацию. Не более. Это мое личное мнение. Не примите это за гордыню. Расскажите мне что такое тимомегалия и как ее объективно измерить, с учетом тех претензий, котрые я изложил выше.
Я не знаю, что такое тимомегалия, и почти не использую этот термин в своей работе. Предпочитаю "Увеличение вилочковой железы", и КТТИ в описании (в выраженных случаях). Вы сложившийся специалист, доктор Alest, и вольны поступать так, как считаете нужным. Но однажды, при очередном разборе жалобы очередной недовольной (не Вами) мамаши, Вас спросят: "А почему Вы не отразили столь важный диагностический признак, и ввели в заблуждении лечащих врачей?" В лучшем случае, это будет на комиссии в облздраве, в худшем - в суде. И "любое Ваше слово будет использовано против Вас" (с)....
Андрей Юрьевич
Ну тут я с вами соглашусь. Не по сути, а по факту. Хотя в отношении тимомегалии это по вышеперечисленнымм критериям не относится но все же.
ЗЫ. В последнее время имел несколько жестких конфликтов с Главным врачом. По поводу пневмоний. Изредка писал в заключении - "не исключена воспалительная инфильтрация нижней доли правого легкого и тд" За что был неоднократно вызываем на прием к Главному врачу. Мне было рассказано, что в ренгенологии я ничего не понимаю. Что это РЕНТГЕН и на нем все всегда видно. Мой аргумент что мир неоднозначен, а уж тем более рентгенология на мутных снимках не был услышан. Что работать приходится на оборудовании 80-х, включая полопавшиеся экраны, а проявочные растворы не менялись почти год, о чем неоднократно сообщалось главному врачу действа не возымели. Мне сказали свои аргументы оставить при себе и Нам не интересно что вы скажете. Сначала спорил, пытался отстоять свою позицию. Потом понял, что это никому не нужно, а нервы не железные. Я сказал что идите вы все куда подальше и с этотого момента буду заниматься гипердиагностикой.
Так что гипердиагностика это наше все. Проверенно практикой в этой порочной системе - где ничего никому не нужно, а нужно только прикрыть свою задницу.
Да, весьма грустно..., слаба человеческая натура, да и от "работодателя" весьма зависима...
полная норма юскажу больше это так называемый сиптом зубца-так называемый угол,вершиной направленный в сторону средостения ,в месте пересечения выпуклой дуги вилочковой железы и выпуклой дуги седца ,образованного правым предсердием и левым желудочком!!!!!!2-3 месяц жизни