Рентгенологические признаки: Различают типичный вариант(двухстороннее поражение сопровождающееся затемнением ретростернального пространства и атипичный. При типичном поражении из всех групп внутригрудных лимфоузлов раньше и чаще всего наблюдается увеличение лимфатических узлов переднего средостения, в частности преваскулярной группы (превенозные и преаортокаротидные). В прямой проекции увеличение лимфатических узлов данной группы приводит к выраженному в различной степени симметричному или ассимметричному расширению срединной тени на уровне сосудистого пучка с четкими контурами. В зависимости от размеров и количества увеличенных лимфоузлов контуры расширенной срединной тени выпуклые или полицикличные; нередко они выпрямлены, почти прямолинейны, что обусловлено равномерным увеличением лимфатических узлов и смещением медиастинальной плевры.
Рентгенологические признаки: Различают типичный вариант(двухстороннее поражение сопровождающееся затемнением ретростернального пространства и атипичный. При типичном поражении из всех групп внутригрудных лимфоузлов раньше и чаще всего наблюдается увеличение лимфатических узлов переднего средостения, в частности преваскулярной группы (превенозные и преаортокаротидные). В прямой проекции увеличение лимфатических узлов данной группы приводит к выраженному в различной степени симметричному или ассимметричному расширению срединной тени на уровне сосудистого пучка с четкими контурами. В зависимости от размеров и количества увеличенных лимфоузлов контуры расширенной срединной тени выпуклые или полицикличные; нередко они выпрямлены, почти прямолинейны, что обусловлено равномерным увеличением лимфатических узлов и смещением медиастинальной плевры.
Вроде корни расширены за счет сосудов, плюс рисунок усилен. Может с сердцем у нее чего.
Картинка - молодого человека на флюшке нашей отловили, потом в больнице подтвердили гранулематоз.
Спасибо. Но с Cor у нее все в порядке, усиление рисунка преимущественно с одной стороны ( м.б. по типу лимфогенной милиаризации). Если честно то к корням трудно придраться, поэтому и сомнения. Направлю на КТ.
...усиление рисунка преимущественно с одной стороны ( м.б. по типу лимфогенной милиаризации). Если честно то к корням трудно придраться, поэтому и сомнения. Направлю на КТ.
///лимфогенная милиаризация/// - это очень круто. Что такое - неясно, но сразу видно - ученый человек придумал. Если КТ доступно, то это правильное решение. Если недоступно, тоже. Чего голову зря ломать.
Если честно то к корням трудно придраться, поэтому и сомнения. Направлю на КТ.
А мне наоборот показалась, что по сравнению с предыдущей флг - у нее расширены корни, левое легкое тоже не понравилось, но очагов тут мой глаз не смог увидеть, только усиленный легочный рисунок
По всей видимости, перво-наперво, нужно определиться по поводу своебразной (в данном случае) дифференциально-диагностической "сладкой парочки" - саркоидоз-туберкулёз.
Уважаемые коллеги! Мы можем думать, мы можем не думать, но методами классической рентгенологии нам диагноз не поставить. Предложу другую диф. дианостическую пару: рак - туберкулез. И то, ТВС только потому, что вроде задействован S6.
о том,что снимки за '11 и '12гг с разворотом.при чем в противоположные стороны, и качества разного,а Rо так вообще перебита. Онконастороженность должна присутствовать, и отсутствовать фантазия.
Уважаемые коллеги! Мы можем думать, мы можем не думать, но методами классической рентгенологии нам диагноз не поставить. Предложу другую диф. дианостическую пару: рак - туберкулез. И то, ТВС только потому, что вроде задействован S6.
Валентин Львович, КТ показано всем пациентам с пульмонологическими жалобами, вне завимости есть или нет у них изменения на рентгенограммах, а также всем пациентам у которых есть изменения на рентгенограммах, вне завимости есть или нет у них пульмонологические жалобы.
Да, группы риска - это хорошо. Плохо то, что "группы риска", возможно сформируют чиновники, которые и врачами не являются, или отдадут на откуп какого либо нии, по типу "НИИ Пуха", или "НИИ Пера", может и наша Главная Санитарная Балерина свою "лепту" внесет, а то на последнее время сильно его в правах и возможностях "обрезали", а "кубло" его штатное с учетом периферии огроменное...
о том,что снимки за '11 и '12гг с разворотом.при чем в противоположные стороны, и качества разного,а Rо так вообще перебита. Онконастороженность должна присутствовать, и отсутствовать фантазия.
1. Поворот небольшой и к характеру изменений отношения не имеет.
2. Качество первых двух рентгенограмм одинаковое, тем более -они цифровые и на одном аппарате и при одинаковых условиях выполненые (третий снимок в расчет не беру тоже)
3.А причем тут - фантазия, я не детский писатель))) - есть и двустороннее расширение корней, есть и усиление легочного рисунка слева с мелкими очаговоподобными тенями.
4. Симметрия для саркоидоза и не обязательна.
5. Абсолютно согласен с Андреем Юрьевичем, - на КТ, иначе копий сломаем немеряно, а воз останется на месте))))
Про лимфогрануломатоз думал бы в последнюю очередь. ЛГМ - в первую очередь, "самоварная труба".
Андрей Юрьевич
выполните ПТ обзорные черезсредостение+- 2см
Можно. Вот, хотя бы отсюда http://www.studzona.com/referats/view/12500
Лимфогранулематоз, медиастинальная форма
Рентгенологические признаки:
Различают типичный вариант(двухстороннее поражение сопровождающееся затемнением ретростернального пространства и атипичный.
При типичном поражении из всех групп внутригрудных лимфоузлов раньше и чаще всего наблюдается увеличение лимфатических узлов переднего средостения, в частности преваскулярной группы (превенозные и преаортокаротидные).
В прямой проекции увеличение лимфатических узлов данной группы приводит к выраженному в различной степени симметричному или ассимметричному расширению срединной тени на уровне сосудистого пучка с четкими контурами. В зависимости от размеров и количества увеличенных лимфоузлов контуры расширенной срединной тени выпуклые или полицикличные; нередко они выпрямлены, почти прямолинейны, что обусловлено равномерным увеличением лимфатических узлов и смещением медиастинальной плевры.
Или отсюда http://www.radiomed.ru/publications/osnovy-ogk-sredostenie-sindrom-rasshireniya-i-dekonfiguratsii-sredinnoi-teni
Андрей Юрьевич
Let it be (c)
Андрей Юрьевич
Вроде корни расширены за счет сосудов, плюс рисунок усилен. Может с сердцем у нее чего.
Картинка - молодого человека на флюшке нашей отловили, потом в больнице подтвердили лимфогранулематоз.
///лимфогенная милиаризация/// - это очень круто. Что такое - неясно, но сразу видно - ученый человек придумал. Если КТ доступно, то это правильное решение. Если недоступно, тоже. Чего голову зря ломать.
Андрей Юрьевич
и в левом легком (см. рисунок)
А ведь Nikolas еще как прав....не подумать ли нам о медиастинально-легочной форме саркоидоза.....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Проблема, безусловно, в левом легком.
Андрей Юрьевич
А онкология так себя вести не может?
На мой взгляд данных за лимфогранулематоз нет.
Но, раз уж этот диагноз у автора ветки мелькал, думаю будет не лишним...
А мне наоборот показалась, что по сравнению с предыдущей флг - у нее расширены корни, левое легкое тоже не понравилось, но очагов тут мой глаз не смог увидеть, только усиленный легочный рисунок
По всей видимости, перво-наперво, нужно определиться по поводу своебразной (в данном случае) дифференциально-диагностической "сладкой парочки" - саркоидоз-туберкулёз.
Уважаемые коллеги! Мы можем думать, мы можем не думать, но методами классической рентгенологии нам диагноз не поставить. Предложу другую диф. дианостическую пару: рак - туберкулез. И то, ТВС только потому, что вроде задействован S6.
Андрей Юрьевич
о том,что снимки за '11 и '12гг с разворотом.при чем в противоположные стороны, и качества разного,а Rо так вообще перебита. Онконастороженность должна присутствовать, и отсутствовать фантазия.
Т.е. Вы, коллега, всегда работаете на идеальном материале?
Андрей Юрьевич
А, значит показана (рекомендована) КТ?
Валентин Львович, КТ показано всем пациентам с пульмонологическими жалобами, вне завимости есть или нет у них изменения на рентгенограммах, а также всем пациентам у которых есть изменения на рентгенограммах, вне завимости есть или нет у них пульмонологические жалобы.
Андрей Юрьевич
Хочу спросить. Нормативные документы есть на это ( в России).
Возможно Вы правы, даже просто правы, но пока это только желание, которое не воплощено в жизнь ни регламентно, ни аппаратурно.
Этак мы к профилактической КТ ОГК подойдем, от которой даже американцы отказались.
Конечно нет.
Андрей Юрьевич
А почему отказались? Дорого? Поголовная, может и не имеет смысла, а в группах риска - вполне.
Андрей Юрьевич
Дорого. Даже для США было дорого.
Да, группы риска - это хорошо. Плохо то, что "группы риска", возможно сформируют чиновники, которые и врачами не являются, или отдадут на откуп какого либо нии, по типу "НИИ Пуха", или "НИИ Пера", может и наша Главная Санитарная Балерина свою "лепту" внесет, а то на последнее время сильно его в правах и возможностях "обрезали", а "кубло" его штатное с учетом периферии огроменное...
1. Поворот небольшой и к характеру изменений отношения не имеет.
2. Качество первых двух рентгенограмм одинаковое, тем более -они цифровые и на одном аппарате и при одинаковых условиях выполненые (третий снимок в расчет не беру тоже)
3.А причем тут - фантазия, я не детский писатель))) - есть и двустороннее расширение корней, есть и усиление легочного рисунка слева с мелкими очаговоподобными тенями.
4. Симметрия для саркоидоза и не обязательна.
5. Абсолютно согласен с Андреем Юрьевичем, - на КТ, иначе копий сломаем немеряно, а воз останется на месте))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Всем огромное спасибо за полезную дискуссию!!!
отделаться Вам. Нам нужны конечные результаты. Если их не будет, дискуссия окажется бесплодной.
Будем ждать.