You are here

Рентгенография и КТ легких. Асцит. Мужчина 40 лет.

Пол пациента: 
Тип патологии: 

Ваше мнение, уважаемые коллеги? Поступил через "скорую помощь", госпитализирован в инфекционное отделение с о.гастроэнтеритом. Диарея около 2-х недель, после длительного запоя. В приёмном отделении сделана рентгенография ОГК.

 

___________________________________

Жалобы на выраженную слабость, диарею, снижение веса, иктеричность кожи, "большой живот", тошноту, изжогу. Болен около 2-х недель, последние несколько дней нет аппетита.

В анамнезе: ФЛГ за 2010 норма, 10 лет отработал на стеклозаводе, последние 2 года не работает +

При поступлении: в сознании, ориентирован, вял, легкая иктеричность склер и кожи, кахексия, в легких дыхание везикулярное, хрипов нет. АД 110/70, Ps 70. Живот увеличен, тупой звук при перкусии в нижней половине, печень и селезенка не пальпируются. Пастозность нижних конечностей.

За первые сутки не мочился.

Анализы:

Rw, гепатиты - отрицательные. Не температурил.

Добавляю КТ:

Брюшная одновременно захвачена по 12 ребро:

 

Печеночное окно:

Фронтальные реконструкции:

Сагитальные слева:

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/shche2-m-40kor.jpg?itok=z-q6sWTO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/shche3-m-40kor.jpg?itok=paWndys6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/an-zy_shche_m__4.jpg?itok=NL2srfIe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/an-zy_shche_m__3.jpg?itok=Tro63xkk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/an-zy_shche_m__2.jpg?itok=0Mfeib_m
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/an-zy_shche_m__1.jpg?itok=WSWVfoSd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/leg0002_0.jpg?itok=M9MMOzbl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/leg0004_0.jpg?itok=2F5Y68xi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/leg0006_0.jpg?itok=4-6bO9EH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/leg0008_0.jpg?itok=HVpI7Esh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/leg0010_0.jpg?itok=no_z9S2z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/leg0012_0.jpg?itok=ijY5ad-F
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/leg0014_0.jpg?itok=ZfUZCriR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/leg0016_0.jpg?itok=qwR11_aw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/leg0018_0.jpg?itok=lTXH5XhE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/leg0020_0.jpg?itok=KmHZMxFb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/uvelich_legkie0001_0.jpg?itok=nMHq1LOp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/uvelich_legkie0002.jpg?itok=a5OK8lne
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rekon0011.jpg?itok=18OxquVw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/br0001.jpg?itok=u-jDVRPy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/br0002.jpg?itok=ynJwet-a
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/br0003.jpg?itok=4YONGXRF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/bryushn_2.jpg?itok=7GS9Eea1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/br0005.jpg?itok=3-bDhaku
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/pech0001.jpg?itok=co3wjGwD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/pech0002.jpg?itok=Sik_PUSj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rekon0001_0.jpg?itok=PM9uDmP2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rekon0002_0.jpg?itok=jqM6AU1t
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rekon0003_0.jpg?itok=0jVqKf-C
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rekon0004.jpg?itok=whBuNz9g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rekon0005.jpg?itok=mXjTbrSE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rekon0006.jpg?itok=3LYTsKcn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rekon0007.jpg?itok=BJr6Eq50
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rekon0008.jpg?itok=7zJowuQy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rekon0009.jpg?itok=NCf4t9hs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/rekon0010.jpg?itok=AIY2UStr
ID:13081
Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Гиповитаминоз В1, безбелковые отеки

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

И креатинин тоже от этого? Но в легких - непонятно (мне)))

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Хотя на писано весьма коряво, но:  http://bigmeden.ru/article/Бери-Бери

 Подробно патогенез освещать долго, а тут все сбои.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Интересна статистика по России этого заболевания... Я таковой не нашла.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Людмила Григорьевна wrote:

Интересна статистика по России этого заболевания... Я таковой не нашла.

 В США ежегодно регистрируется до 2,5 млн. случаев лекарственной болезни. 

В России?

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Лекарство данного пациента, которое и дало такую клинику, - этанол.

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 8 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

в картина отёка...

Виктор.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Из-за почечной недостаточности контрастирования не будет. Такая картина в легких мне впервые попадается. Есть несколько вариантов, но очень хочется услышать мнения коллег! Какие будут мысли?

Одышка небольшая, 20 в минуту, думаю, что за счет асцита. Хрипов нет ни аускультативно, ни дистантно. На ЭКГ метаболические изменения, без нарушений ритма и ишемии.

ФЭГДС сделать не удалось: вырвал аппарат из глотки. Данные по ФЭГДС за сентябрь 2010: эрозивный эзофагит, бульбит, острый гастрит, о.язва луковицы 12-перстной кишки.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Умрёт он, конечно, не от патологии лёгких. Ниже диафрагмы таится смерть его. В лёгких, на мой взгляд, накапливается жидкость в межуточной ткани на фоне пневмосклероза. Сильная любовь к этанолу приводит к попаданию в организм и других токсинов, нефро- и гепатотропных. Так что окончательный диагноз за патанатомом.

Неоднозначно всё

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 8 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

Ух и "здоровая" же  у вас печень!

Виктор.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Тут воды полно, саму печень надо поискать, я постаралась поиграть окнами, чтоб её было видно. Не особо и увеличена. Уже.

Приложения: 
br0003.jpgbr0004.jpgpech0002.jpg
Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Людмила Григорьевна wrote:

Лекарство данного пациента, которое и дало такую клинику, - этанол.

 

Дефицит тиамина в организме человека чаще всего развивается вследствие длительно несбалансированного питания, а также поражения печени с развитием цирроза. При алкогольном циррозе печени дефицит витамина В1 встречается не менее, чем в 20-30% случаев.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Михаил Анатольевич, это всё замечательно, то есть наоборот для пациента. Вопрос: как гипо- и авитамоноз В1 проявляются в данном случае в легочном рисунке? Пряник не жалко: ЧТО С ЛЕГКИМИ???

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Процессы транскапиллярного обмена жидкости в соответствии с уравнением Старлинга  определяется силами, действующими в области капилляров: капиллярным гидростатическим давлением (Рс) и гидростатическим давлением интерстициальной жидкости (Pi), разность которых (Рс — Pi) способствует фильтрации, т. е. переходу жидкости из внутри-сосудистого пространства в интерстициальное; коллоидно-осмотическим давлением крови (Пс) и интерстициальной жидкости (Пi), разность которых (Пс — Пi) способствует абсорбции, т. е. движению жидкости из тканей во внутрисосудистое пространство, а — осмотический коэффициент отражения капиллярной мембраны, который характеризует реальную проницаемость мембраны не только для воды, но и для растворенных в ней веществ, а также белков. Если фильтрация и абсорбция сбалансированы, то наступает «старлинговое равновесие».

Kuzmitch's picture
Offline
Last seen: 11 years 8 months ago
Joined: 01.10.2010 - 18:20
Posts: 171

Возможно, что проблемы с печенью давно - общий белок, холестерин низкий, асцит (есть здесь изменения в печени?, опыта интрпретации КТ у меня нет) на  фоне печёночной недостаточности - страдают почки. Отёки скорей всего за счёт низкого белка, сердечная недостаточность наверное тоже есть.  В лёгких - похоже пневмосклеротические изменения, мерещатся признаки лёгочной гипертензии (корни "обрубленные" какие-то).

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

http://www.citopsor.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1080

 Сначала, затем достигнем нового уровня "старлингова равновесия".

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Kuzmitch wrote:

Возможно, что проблемы с печенью давно - общий белок, холестерин низкий, асцит (есть здесь изменения в печени?, опыта интрпретации КТ у меня нет) на  фоне печёночной недостаточности - страдают почки. Отёки скорей всего за счёт низкого белка, сердечная недостаточность наверное тоже есть.  В лёгких - похоже пневмосклеротические изменения, мерещатся признаки лёгочной гипертензии (корни "обрубленные" какие-то).

Печень по цвету (плотности) должна быть почти такой же, как и селезенка (50-70 единиц), а в данном случае 10 единиц, вода в брюшной полости 5-7 единиц. Так что нормальных гепатоцитов там кот наплакал. 

В легких - рентгенограмму я описала как усиление за счет интерстициального компонента. Корень кажется обрубленным: из-за асцита высоко стоит диафрагма, нижние отделы легких поджаты. Пневмосклероза я не вижу. А по КТ не знаю, как интерпретировать: интерстициальный отек, токсический васкулит? 

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Михаил Анатольевич, Ваши комменты нельзя использовать в протоколе рентгенологического исследованияsmiley. Что посоветуете писать РЕНТГЕНОЛОГУ при описании подобной рентгенограммы? Норму? Отек легких? Гиповитаминоз и гипоальбуминемию я не могу написать в протоколе, это ясно клиницисту и без меня... 

mila's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 months ago
Joined: 26.02.2010 - 02:56
Posts: 277

В легких обычное сдавление нижних отделов за счет высокого давления в брюшной полости.

А в брюшной полости - я  не специалист по  КТ, но киста в поджелудочной железе какая то странная и что за объизвествления? Нет ли там рака?

Vikkur's picture
Offline
Last seen: 3 years 8 months ago
Joined: 24.09.2009 - 14:34
Posts: 1749

Людмила Григорьевна wrote:

Тут воды полно, саму печень надо поискать, я постаралась поиграть окнами, чтоб её было видно. Не особо и увеличена. Уже.

большое спасибо, что объяснили..я сразу и не увидел..blush

Виктор.

Kuzmitch's picture
Offline
Last seen: 11 years 8 months ago
Joined: 01.10.2010 - 18:20
Posts: 171

Людмила Григорьевна wrote:

Kuzmitch wrote:

Возможно, что проблемы с печенью давно - общий белок, холестерин низкий, асцит (есть здесь изменения в печени?, опыта интрпретации КТ у меня нет) на  фоне печёночной недостаточности - страдают почки. Отёки скорей всего за счёт низкого белка, сердечная недостаточность наверное тоже есть.  В лёгких - похоже пневмосклеротические изменения, мерещатся признаки лёгочной гипертензии (корни "обрубленные" какие-то).

Печень по цвету (плотности) должна быть почти такой же, как и селезенка (50-70 единиц), а в данном случае 10 единиц, вода в брюшной полости 5-7 единиц. Так что нормальных гепатоцитов там кот наплакал. 

В легких - рентгенограмму я описала как усиление за счет интерстициального компонента. Корень кажется обрубленным: из-за асцита высоко стоит диафрагма, нижние отделы легких поджаты. Пневмосклероза я не вижу. А по КТ не знаю, как интерпретировать: интерстициальный отек, токсический васкулит? 

 

Тогда, учитывая всё вышесказанное, вероятно интерстициальный отёк ( гипопротеинемия, почечная недостаточность, токсическое поражение...) 

Fujimi's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 20.01.2011 - 23:08
Posts: 259

Интерстициальный отек легких. Хронический калькулезный панкреатит. Киста хвоста поджелудочной железы, без биопсии уверенно раковое перерождение не исключить. Киста сальниковой сумки /вероятно тоже панкреатического генеза/. Жировой гепатоз печени с портальным циррозом /биопсия/. Камень устья? пузырного протока. Геморрагические кисты почек??? Асцит.

 Дифференциальная диагностика асцита

 

Первичные болезни брюшины:  

--туберкулезный перитонит  

--перитониты другой этиологии  

--мезотелиома

Канцероматоз брюшины.

Портальная гипертензия:  

--тромбоз печеночных вен  

--тромбоз или стеноз нижней полой вены ниже или в месте впадения печеночных вен  

--обтурация или стеноз воротной вены и ее ветвей  

--цирроз печени  

--опухоль печени  

--другие болезни печени

Болезни сердца и перикарда:  

--констриктивный перикардит  

--правожелудочковая сердечная недостаточность 

Синдром Мейгса

Асцит при синдроме белковой недостаточности (недостаточность питания, нефротический синдром, хронические кровопотери, экссудативные энтеропатии и т.д.)

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Камень в месте слияния пузырного и общего печеночного протоков. Думаю, что корковые и медуллярные кисты почек, да, но может ли быть в них кровоизлияние, вызванное ДВС-синдромом, например, или они изначально были геморрагическими - не знаю. Четкие контуры у кисточек, формой на микроинфаркты не тянут. 

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

 

 

Людмила Григорьевна wrote:

Михаил Анатольевич, Ваши комменты нельзя использовать в протоколе рентгенологического исследованияsmiley. Что посоветуете писать РЕНТГЕНОЛОГУ при описании подобной рентгенограммы? Норму? Отек легких? Гиповитаминоз и гипоальбуминемию я не могу написать в протоколе, это ясно клиницисту и без меня... 

Парочка моих шаблонов, наверное первый соответствует настоящему состоянию

 

Прозрачность обеих легких равномерно неинтенсивно  снижена за счет наличия множественных, плохо дифференцируемых мелкоочаговых теней, сливающихся между собой и расположенных главным образом во внутренних отделах легких, ближе к корням легких, образуя картину «бабочки». Сосудистый рисунок диффузно усилен, в виде радиальных извитых теней за счет перибронхиальной и периваскулярной инфильтрации. Линейные тени пластинчатых ателектазов. Корни легких малоструктурны. Органы средостения не смещены. Сердечная тень не увеличена.

 

Прозрачность обеих легких неравномерно, преимущественно в нижних отделах,  неинтенсивно  снижена за счет наличия множественных, плохо дифференцируемых крупноочаговых теней, сливающихся между собой и расположенных главным образом во внутренних отделах легких, ближе к корням легких, образуя картину «бабочки». В прикорневых и паравертебральных отделах значительное усиление сосудистого рисунка, размытого грубопетлистого,  обусловлено венозным полнокровием. Тени венозных сосудов определяются, как поперечно расположенные полосы с нерезкими контурами, преимущественно в нижних отделах. Определяются горизонтальные линии Керли вследствие интерстициального отека междольковых перегородок  Корни легких расширены малоструктурны. Органы средостения не смещены. Сердечная тень увеличена в поперечнике, талия сглажена, аорта уплотнена, умеренно развернута

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Fujimi wrote:

Интерстициальный отек легких. Хронический калькулезный панкреатит. Киста хвоста поджелудочной железы, без биопсии уверенно раковое перерождение не исключить. Киста сальниковой сумки /вероятно тоже панкреатического генеза/. Жировой гепатоз печени с портальным циррозом /биопсия/. Камень устья? пузырного протока. Геморрагические кисты почек??? Асцит.

 Дифференциальная диагностика асцита

 

Первичные болезни брюшины:  

--туберкулезный перитонит  

--перитониты другой этиологии  

--мезотелиома

Канцероматоз брюшины.

Портальная гипертензия:  

--тромбоз печеночных вен  

--тромбоз или стеноз нижней полой вены ниже или в месте впадения печеночных вен  

--обтурация или стеноз воротной вены и ее ветвей  

--цирроз печени  

--опухоль печени  

--другие болезни печени

Болезни сердца и перикарда:  

--констриктивный перикардит  

--правожелудочковая сердечная недостаточность 

Синдром Мейгса

Асцит при синдроме белковой недостаточности (недостаточность питания, нефротический синдром, хронические кровопотери, экссудативные энтеропатии и т.д.)

Синдром Мейгса?

Синдром Мейгса - это выпот (асцит, плеврит) образующийся при доброкчественных опухолях яичников.

На основнии чего Вы предполагайте такую потрясающую анатомическую подробность?

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Бородулин М.А. wrote:

 "Парочка моих шаблонов, наверное первый соответствует настоящему состоянию

Прозрачность обеих легких равномерно неинтенсивно  снижена за счет наличия множественных, плохо дифференцируемых мелкоочаговых теней, сливающихся между собой и расположенных главным образом во внутренних отделах легких, ближе к корням легких, образуя картину «бабочки». Сосудистый рисунок диффузно усилен, в виде радиальных извитых теней за счет перибронхиальной и периваскулярной инфильтрации. Линейные тени пластинчатых ателектазов. Корни легких малоструктурны. Органы средостения не смещены. Сердечная тень не увеличена."

 

 

Я не вижу "Бабочку", а Вы?

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Людмила Григорьевна]</p> <p>[quote=Бородулин М.А. wrote:

 "Парочка моих шаблонов, наверное первый соответствует настоящему состоянию

Прозрачность обеих легких равномерно неинтенсивно  снижена за счет наличия множественных, плохо дифференцируемых мелкоочаговых теней, сливающихся между собой и расположенных главным образом во внутренних отделах легких, ближе к корням легких, образуя картину «бабочки». Сосудистый рисунок диффузно усилен, в виде радиальных извитых теней за счет перибронхиальной и периваскулярной инфильтрации. Линейные тени пластинчатых ателектазов. Корни легких малоструктурны. Органы средостения не смещены. Сердечная тень не увеличена."

 

Я не вижу "Бабочку", а Вы?

Людмила Григорьевна,

Я бросил не протокол, а ШАБЛОН. Вы вправе изменить 

Fujimi's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 20.01.2011 - 23:08
Posts: 259

Бородулин М.А. wrote:

Синдром Мейгса?

Синдром Мейгса - это выпот (асцит, плеврит) образующийся при доброкчественных опухолях яичников.

На основнии чего Вы предполагайте такую потрясающую анатомическую подробность?

Приведена классификация асцитов. ВООБЩЕ. Для мужчин, женщин и остальныхsmiley. Не станете же Вы утверждать, что бери-бери или гиповитаминоз В1 присущи исключительно мужчинам? Согласна исключить из вероятностей патогенеза этого пациента Синдром Мейгса:). 

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 12 years 3 weeks ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Как насчет с-ма Бада-Киари?

Fujimi's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 20.01.2011 - 23:08
Posts: 259

Fujimi wrote:

 

...

--тромбоз печеночных вен  

...

На КТ без контраста не доказательно. 

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Fujimi wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Синдром Мейгса?

Синдром Мейгса - это выпот (асцит, плеврит) образующийся при доброкчественных опухолях яичников.

На основнии чего Вы предполагайте такую потрясающую анатомическую подробность?

Приведена классификация асцитов. ВООБЩЕ. Для мужчин, женщин и остальныхsmiley. Не станете же Вы утверждать, что бери-бери или гиповитаминоз В1 присущи исключительно мужчинам? Согласна исключить из вероятностей патогенеза этого пациента Синдром Мейгса:). 

Изолированная правожелудочковая недостаточность, так же не сопровождается отеками.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 20 hours 43 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4551

Уважаемая доктор Fujimi! Не надо исключать Мейгcа синдром. На сайте врачи получают знания для своей профессиональной деятельности. Сегодня мужчина, а завтра будет женщина с подобной картиной. Доктор Бородулин М.А. написал  хорошее определение синдрома Мейгса - это выпот (асцит, плеврит) образующийся при доброкчественных опухолях яичников. С уважением Nik

Fujimi's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 20.01.2011 - 23:08
Posts: 259

Бородулин М.А. wrote:

Изолированная правожелудочковая недостаточность, так же не сопровождается отеками.

Отнюдь:) http://10doctorov.ru/nedostatochnost-pravojeludochkovaya-hronicheskaya.html

Только речь опять вообще, а не об этом пациенте.

Fujimi's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 20.01.2011 - 23:08
Posts: 259

Nikolas wrote:

Уважаемая доктор Fujimi! Не надо исключать Мейгcа синдром. На сайте врачи получают знания для своей профессиональной деятельности. Сегодня мужчина, а завтра будет женщина с подобной картиной. Доктор Бородулин М.А. написал  хорошее определение синдрома Мейгса - это выпот (асцит, плеврит) образующийся при доброкчественных опухолях яичников. С уважением Nik

Уважаемый Nikolas, я согласилась исключить с-м Мейгса только для обсуждаемого пациента:). 

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Мезетелиома - слишком редкая болячка.

Fujimi's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 20.01.2011 - 23:08
Posts: 259

Редко диагностируемая. И здесь её тоже нетcool. Здесь печень замещена жировой тканью, гепатоциты отсутствуют на 90-95%. Разовьём тему функции печени?laugh

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Fujimi wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Изолированная правожелудочковая недостаточность, так же не сопровождается отеками.

Отнюдь:) http://10doctorov.ru/nedostatochnost-pravojeludochkovaya-hronicheskaya.html

Только речь опять вообще, а не об этом пациенте.

 Отеки при сердечной недостаточности появляются только при бивентрикулярном поражении.

По поводу сноски хотелось бы порекомендовать ей (сноске):  сменить автора,  на специалиста более глубоко знающего вопросы патфизиологии.

Fujimi's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 20.01.2011 - 23:08
Posts: 259

Бородулин М.А. wrote:

 Отеки при сердечной недостаточности появляются только при бивентрикулярном поражении.

По поводу сноски хотелось бы порекомендовать ей (сноске):  сменить автора,  на специалиста более глубоко знающего вопросы патфизиологии.

Это исключительно Ваше мнение. Изолированная ЛЕВОжелудочковая клинически без отеков, а ПРАВОжелудочковая - легко.

Ссылки: http://www.medichelp.ru/posts/view/5303      http://www.medeffect.ru/cardiology/cardiology-0126.shtml

             

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Nikolas wrote:

 Доктор Бородулин М.А. написал  хорошее определение синдрома Мейгса - это выпот (асцит, плеврит) образующийся при доброкчественных опухолях яичников. 

 

К счастью Бородулин дал устаревшее определение: в настоящее время доказано, что не специфический выпот может образовываться и при злокачественном поражении яичников. Следовательно выпот может не быть противопоказанием к оперативному вмешательству

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Fujimi wrote:

Бородулин М.А. wrote:

 Отеки при сердечной недостаточности появляются только при бивентрикулярном поражении.

По поводу сноски хотелось бы порекомендовать ей (сноске):  сменить автора,  на специалиста более глубоко знающего вопросы патфизиологии.

Это исключительно Ваше мнение. Изолированная ЛЕВОжелудочковая клинически без отеков, а ПРАВОжелудочковая - легко.

Ссылки: http://www.medichelp.ru/posts/view/5303      http://www.medeffect.ru/cardiology/cardiology-0126.shtml

 

             

 

Конечно разные авторы могут написать разные вещи, как то составителиПри­каза Ми­нис­тер­ства здра­во­ох­ра­не­ния Рос­сийской Фе­де­ра­ции № 300 от 09.10.98.«Об ут­вер­жде­ниистан­дар­тов (про­то­ко­лов) ди­аг­нос­ти­ки и ле­че­ния боль­ных с нес­пе­ци­фи­чес­ки­ми за­бо­ле­ва­ни­ями лег­ких» од­ним из приз­на­ков вы­яв­ля­емых при кли­ни­чес­ком ис­сле­до­ва­нии боль­но­го брон­хи­аль­ной ас­тмой, наз­ва­ли по­ло­же­ниеор­топ­ное.

Мое мнение, что Ортопное признак сердечной астмы.

Не менее потрясающие вещи написаны об осложнениях пневмококковой пневмонии, как то абсцедирование, Знал бы об этом пневмококк полностью лишенный  матерью природой экзотоксинов,и по тому не способный к гноеобразованию. Вероятно авторам бы пришлось выплатить немалый моральный ущерб.

 Ссылки смените авторов!

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 20 hours 43 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4551

Наблюдаю, что иногда к синдрому автора добавляют новые симптомы. Meigs все же предпочитает относить к своему синдрому только случаи доброкачественной солидной опухоли яичников. Добавление новых признаков уже будет как "Meigs and I". Прикол. С уважением Nik

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Nikolas wrote:

Наблюдаю, что иногда к синдрому автора добавляют новые симптомы. Meigs все же предпочитает относить к своему синдрому только случаи доброкачественной солидной опухоли яичников. Добавление новых признаков уже будет как "Meigs and I". Прикол. С уважением Nik

 Кто бы спорил, только не я.

С уважением Бородулин 

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Пациент вчера скончался. Родственники против вскрытия.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Передумали родственники. 

На секции спустя 10 дней после КТ: всё совпало с постом № 22 +  кровотечение из варикозно расширенных вен пищевода и панкреонекроз.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Мои поздравления Прекрасной Fujimi!))

Но и пост №9 #9 тоже описывал имеющиеся явления и предстоящие события в правильном ключе)).

Отёк лёгких на вскрытии был, наверное, более выражен, чем на виденных нами снимках? Анурия за несколько дней до смерти была или мне приснилось? Если да, то чем она объяснена патанатомом? Что в почках?

Неоднозначно всё

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Большой ароматный пряник Вам, Петрович, и Fujimi)).

Почки с ишемией, кисты мелкие геморрагические, ЧЛС не расширена и без гнойных изменений. В легких небольшой отек. Причина смерти - острая кровопотеря и полиорганная недостаточность (вольный перевод патанатома, протокола я не видела).