подозрение на ОНМК, клиники никакой, потому невролог обплевался, когда получил множественные внутримозговые гематомы. Возраст 60, синдром Такаясу, проблемы и с сосудами на уровне шейного,грудного отделов позвоночника
Похоже на метастазы меланомы, рака легких, множественные туберкуломы (менее вероятно), цистециркоз. Синдром Такаясу чем подтвержден? Клиника все же какая-то есть, иначе зачем было назначать КТ? Поподробнее,пожалуйста клинику, цель исследования.
синдром Такаясу из выписного эпикриза 08 года. КТ головного мозга от 04 - без патологии. Жалобы на слабость в правых конечностях. "Я там ничего не нахожу" сказал мне невролог..
Выявление синдрома Такаясу после 40 лет маловероятно, но если он все же подтвержден каким-то образом, можно еще предположить множественные аневризмы, хотя этот вариант кажется мне не очень реальным. Скорее метастазы.
Насчет контраста можно сделать, когда есть сомнения, всегда надо контрастировать. Но есть вариант контроля через пару недель, если состояние позволяет. Если кровоизлияния, то плотность значительно понизится, часть мелких очагов исчезнет. В любом случае необходимо клиническое обследование, пока я бы выставила дифференциальный ряд.
кровоизлияния на КТ светлые только в острую фазу. Откуда их столько одномоменто до 6-8 часов? С учетом размеров очага в стволе - без острой характерной клиники не обойтись. А ее нет. Значит, вероятнее, хроническое, медленно текущее, компенсированное. Теоретически укладывается в Такаясу.
А что значит "укладывается в Такаясу"? Какова природа очагов? Насчет того, что кровоизлияния повышенной плотности только в острую фазу 6-8 часов, мне кажется Вы ошибаетесь. Высокая плотность сохраняется гораздо дольше, даже субарахноидально. А крупные гематомы могут до 2-3 недель сохранять высокую плотность. МРТ, конечно, было бы хорошо, но, я так понимаю, что недоступно.
кровоизлияния гиперденсны безусловно более 8 часов. А магнит недоступен. Жду на контроль через денька четыре-пять, если плотность заметно снизится, то значит прав. Еще у родственников МРТ на руках есть, принесут - посмотрим от какого года, легче думаться будет, если свежие.
Да, согласен, дольше 8 часов, сам думаю откуда такая категоричность взялась :)
Но тут опять же.
Quote:
А крупные гематомы могут до 2-3 недель сохранять высокую плотность.
Крупная то только в стволе, многие, если не большинство, до 1 см, некоторые 3-5 мм. И у всех по сигналу + / - одинаковая плотность, кстати какая, не замеряли? Может они кальцинировались давно уже?
Ну откуда, скажите, одномоментно столько гемморагий в обоих полушариях возмется? Что-то системное. Что-то с сосудами. Системные васкулиты, например. Синдром Такаясу, например. Только не сразу везде. При нем тромбозы могут возникать. Правда, предпочитает крупные артерии, но чего не бывает. Где крупные, там и мелкие. А так же, цитата:
"На поздних стадиях слабость стенок артерий может привести к возникновению локализованных аневризм "
Вот, таким образом и укладывается.
Интересное наблюдение.
С нетерпением жду мрт, что бы оно стало еще интереснее :)
итак, пациентка на КТ-столе, через полчасика будет контраст. Взял сегодня на легкие, там три метастазика. Потираю ручки, видимо был неправ. Плотность в среднем около 64 - действительно все практически одинаковы. МРТ от того же 04 года - шейного отдела: грыжи, протрузи.. По дуплексному признаки окклюзии V1-V2- позвоночной артерии слева, дисциркуляцией кровотока с асимметрией в ПА. Церебральный атеросклероз, цереброваскулярная недостаточность IIIст с доминированием вертебробазилярного бассейна. С-м Такаясу.
ангиография - накопление контраста моментальное, (до 120 Hu), на отсроченных всего в 5 минут снижение плотности в очагах до 65-70 Hu. не плохо кровоснабжаются... и каков теперь онко дифф.ряд? учитывая мета в легких
Если говорить про онко диф ряд, то это, в первую очередь, молочка, мелкоклеточный легкого, меланома. Меланому по магниту легко снять. Дальше по морфологии рентгенологически гадать бессмыслено.
А в легких точно мета? Учитывая Такаясу, цитата:
"Относится к группе системных васкулитов, характеризуется развитием в стенке крупных артерий продуктивного воспаления, ведущего к их облитерации"
Кстати для подобных множественных проявлений Такаясу в голове, очень даже укладывается
Quote:
Церебральный атеросклероз, цереброваскулярная недостаточность IIIст с доминированием вертебробазилярного бассейна.
Особенно огромный очаг в стволе на фоне "доминирования вертебробазилярного бассейна".
Вот ведь Такаясу какой, ты посмотри, прицепился. Не прозвучал бы он -все, 90% онкология. Генерализация. А тут шанс...
Если говорить про онко диф ряд, то это, в первую очередь, молочка, мелкоклеточный легкого, меланома. Меланому по магниту легко снять. Дальше по морфологии рентгенологически гадать бессмыслено.
А в легких точно мета? Учитывая Такаясу, цитата:
"Относится к группе системных васкулитов, характеризуется развитием в стенке крупных артерий продуктивного воспаления, ведущего к их облитерации"
Кстати для подобных множественных проявлений Такаясу в голове, очень даже укладывается
Quote:
Церебральный атеросклероз, цереброваскулярная недостаточность IIIст с доминированием вертебробазилярного бассейна.
Особенно огромный очаг в стволе на фоне "доминирования вертебробазилярного бассейна".
Вот ведь Такаясу какой, ты посмотри, прицепился. Не прозвучал бы он -все, 90% онкология. Генерализация. А тут шанс...
нет, ну настораживает однозначно отсутствие клиники (головокружения, неуверенность походки) все это ради бога - Такаясу и её прочие окклюзии позвоночных артерий, церебральные атеросклерозы. Одномоментность появления очагов (по плотности) так же не в пользу реальности диагноза (хотя позавчера Такаясу превалировал), ну и наконец моментальное накопление контраста и обновление крови в теч. 5 минут во всех очагах. Думаю, что Такаясу проиграл-) Легкие сейчас попробую сфоткать, но очажки настолько мягкие, что может и не выйдет..
Можно долго гадать, но раз нет возможности самой посмотреть исследование, то это гадание на кофейной гуще. Я не думаю о кровоизлиянии, клиники нет. А вот аневризмы могут быть в диф.ряду. Мета, по-прежнему, на первом месте. А почему Вы уверены, что в легких метастазы?
Хммм, очень интересная картина... Как открыл тему сразу подуал на метастазы, но! слишком уж гомогенные, слишком уж гиперденсивные, это немного смущает... Второе, это сосудистые дела по типу каких нибудь васкулопатий, множественных каверном, кавернозных ангиом, но накопление контраста, как Вы говорите "моментальное" Что имеется ввиду? в артериальную фазу? Обратите внимаение на очаги, они располагаются, преимущественно, корково и в облати базальных ганглиев, моста, поэтому, на мой взгляд, аневризмы тут маловероятны, тут же мелкие капилляры и низкий градиент давления. Корковые аневризмы - казуистика, IMHO. Накопление контрастного препарата очагами исключает кровоизлияния. При подозрениях на кровоизлияния и невозможности дообследовать можно назначить КТ-контроль через 10-14 дней, КТ-картина должна двинуться...
сегодня после mts правого легкого за кровоизлияния думать не хочется (свои мнения о маловероятности высказаны). Написать mts, объемные образования тоже рука не поднимается, хочется с опытной точки зрения обозначить дифф.ряд с примерным протоколом, что бы отправить пациента в областной онкоцентр не с "писулькой"
НЕСКОЛЬКО ПОВЫШЕНИЕ ПОРАЖЕНИЙ Гематогенный: Метастазы - 45 -55% ЦНС Мец несколько -> 2 см часто cavitate - Как правило, вблизи серо-белого перехода (периферийный> центральный) Лимфома - Как правило, глубже, перивентрикулярной, могут быть кольца СПИД диссеминированной инфекции (множественные абсцессы) Многофокальные миокарда
Унаследованные Поражения Mass / Новообразования: Гемангиобластома (фон Хиппель-Линдау) Артериовенозных мальформаций (кавернозные гемангиомы>> АВМ) Менингиомы - 4% несколько (некоторые с NF-2, большинство без) Многоцентровые глиомы - 5% всех глиом Туберозный склероз Нейрофиброматоз (обоих типов - NF1 (фон Recklinhausen) и NF2 (MI
на что это похоже?
...
С какой целью проводилось исследование? Кем направлен? Возраст?
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Это, случаем, не туберозный склероз?
Наверное, не попала.
подозрение на ОНМК, клиники никакой, потому невролог обплевался, когда получил множественные внутримозговые гематомы. Возраст 60, синдром Такаясу, проблемы и с сосудами на уровне шейного,грудного отделов позвоночника
...
Похоже на метастазы меланомы, рака легких, множественные туберкуломы (менее вероятно), цистециркоз. Синдром Такаясу чем подтвержден? Клиника все же какая-то есть, иначе зачем было назначать КТ? Поподробнее,пожалуйста клинику, цель исследования.
синдром Такаясу из выписного эпикриза 08 года. КТ головного мозга от 04 - без патологии. Жалобы на слабость в правых конечностях. "Я там ничего не нахожу" сказал мне невролог..
...
Выявление синдрома Такаясу после 40 лет маловероятно, но если он все же подтвержден каким-то образом, можно еще предположить множественные аневризмы, хотя этот вариант кажется мне не очень реальным. Скорее метастазы.
а может быть всетаки кровь?
контраст нужен в данном случае?
...
При таком кровоизлиянии в ствол и такая незначительная клиника? Вряд ли.
Мне показалось, что в некоторых кругляках есть мелкие кальцинраты? Вот картинку нашла сейчас, не похоже?
Насчет контраста можно сделать, когда есть сомнения, всегда надо контрастировать. Но есть вариант контроля через пару недель, если состояние позволяет. Если кровоизлияния, то плотность значительно понизится, часть мелких очагов исчезнет. В любом случае необходимо клиническое обследование, пока я бы выставила дифференциальный ряд.
кровоизлияния на КТ светлые только в острую фазу. Откуда их столько одномоменто до 6-8 часов? С учетом размеров очага в стволе - без острой характерной клиники не обойтись. А ее нет. Значит, вероятнее, хроническое, медленно текущее, компенсированное. Теоретически укладывается в Такаясу.
Метастазы тоже темнее будут. Магнит вам в помощь.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
А что значит "укладывается в Такаясу"? Какова природа очагов? Насчет того, что кровоизлияния повышенной плотности только в острую фазу 6-8 часов, мне кажется Вы ошибаетесь. Высокая плотность сохраняется гораздо дольше, даже субарахноидально. А крупные гематомы могут до 2-3 недель сохранять высокую плотность. МРТ, конечно, было бы хорошо, но, я так понимаю, что недоступно.
кровоизлияния гиперденсны безусловно более 8 часов. А магнит недоступен. Жду на контроль через денька четыре-пять, если плотность заметно снизится, то значит прав. Еще у родственников МРТ на руках есть, принесут - посмотрим от какого года, легче думаться будет, если свежие.
...
Сергей Викторович, сли не трудно, МРТ-шки переснимите , хорошо!Буду благодарна.
Да, согласен, дольше 8 часов, сам думаю откуда такая категоричность взялась :)
Но тут опять же.
Крупная то только в стволе, многие, если не большинство, до 1 см, некоторые 3-5 мм. И у всех по сигналу + / - одинаковая плотность, кстати какая, не замеряли? Может они кальцинировались давно уже?Ну откуда, скажите, одномоментно столько гемморагий в обоих полушариях возмется? Что-то системное. Что-то с сосудами. Системные васкулиты, например. Синдром Такаясу, например. Только не сразу везде. При нем тромбозы могут возникать. Правда, предпочитает крупные артерии, но чего не бывает. Где крупные, там и мелкие. А так же, цитата:
"На поздних стадиях слабость стенок артерий может привести к возникновению локализованных аневризм "
Вот, таким образом и укладывается.
Интересное наблюдение.
С нетерпением жду мрт, что бы оно стало еще интереснее :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
а откуда ж подозрение?)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
итак, пациентка на КТ-столе, через полчасика будет контраст. Взял сегодня на легкие, там три метастазика. Потираю ручки, видимо был неправ. Плотность в среднем около 64 - действительно все практически одинаковы. МРТ от того же 04 года - шейного отдела: грыжи, протрузи.. По дуплексному признаки окклюзии V1-V2- позвоночной артерии слева, дисциркуляцией кровотока с асимметрией в ПА. Церебральный атеросклероз, цереброваскулярная недостаточность IIIст с доминированием вертебробазилярного бассейна. С-м Такаясу.
...
ангиография - накопление контраста моментальное, (до 120 Hu), на отсроченных всего в 5 минут снижение плотности в очагах до 65-70 Hu. не плохо кровоснабжаются... и каков теперь онко дифф.ряд? учитывая мета в легких
...
мда.
Если говорить про онко диф ряд, то это, в первую очередь, молочка, мелкоклеточный легкого, меланома. Меланому по магниту легко снять. Дальше по морфологии рентгенологически гадать бессмыслено.
А в легких точно мета? Учитывая Такаясу, цитата:
"Относится к группе системных васкулитов, характеризуется развитием в стенке крупных артерий продуктивного воспаления, ведущего к их облитерации"
Кстати для подобных множественных проявлений Такаясу в голове, очень даже укладывается
Особенно огромный очаг в стволе на фоне "доминирования вертебробазилярного бассейна".
Вот ведь Такаясу какой, ты посмотри, прицепился. Не прозвучал бы он -все, 90% онкология. Генерализация. А тут шанс...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
мда.
Если говорить про онко диф ряд, то это, в первую очередь, молочка, мелкоклеточный легкого, меланома. Меланому по магниту легко снять. Дальше по морфологии рентгенологически гадать бессмыслено.
А в легких точно мета? Учитывая Такаясу, цитата:
"Относится к группе системных васкулитов, характеризуется развитием в стенке крупных артерий продуктивного воспаления, ведущего к их облитерации"
Кстати для подобных множественных проявлений Такаясу в голове, очень даже укладывается
Особенно огромный очаг в стволе на фоне "доминирования вертебробазилярного бассейна".
Вот ведь Такаясу какой, ты посмотри, прицепился. Не прозвучал бы он -все, 90% онкология. Генерализация. А тут шанс...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
нет, ну настораживает однозначно отсутствие клиники (головокружения, неуверенность походки) все это ради бога - Такаясу и её прочие окклюзии позвоночных артерий, церебральные атеросклерозы. Одномоментность появления очагов (по плотности) так же не в пользу реальности диагноза (хотя позавчера Такаясу превалировал), ну и наконец моментальное накопление контраста и обновление крови в теч. 5 минут во всех очагах. Думаю, что Такаясу проиграл-) Легкие сейчас попробую сфоткать, но очажки настолько мягкие, что может и не выйдет..
...
Может и вправду аневризмы. С сосудами не связаны?
Вообще все укладывается в онко, кроме гиперденсивной плотности. Особенно контраст укладывается.
Щитовидку, кстати, забыл назвать в диф ряд, может за счет микрокальцинатов они, мтс, светлые такие?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
фотки получились неплохо, но, блин компутер фотоаппарат не распознает.. В общем, роли переменились? теперь я за мета, Вы за кровь?)
...
Можно долго гадать, но раз нет возможности самой посмотреть исследование, то это гадание на кофейной гуще. Я не думаю о кровоизлиянии, клиники нет. А вот аневризмы могут быть в диф.ряду. Мета, по-прежнему, на первом месте. А почему Вы уверены, что в легких метастазы?
как Вам сказать? метастазы потомучто-) послезавтра принесу диск установочный, если не забуду, выложу фото рутинных снимков.
...
Хммм, очень интересная картина... Как открыл тему сразу подуал на метастазы, но! слишком уж гомогенные, слишком уж гиперденсивные, это немного смущает... Второе, это сосудистые дела по типу каких нибудь васкулопатий, множественных каверном, кавернозных ангиом, но накопление контраста, как Вы говорите "моментальное" Что имеется ввиду? в артериальную фазу? Обратите внимаение на очаги, они располагаются, преимущественно, корково и в облати базальных ганглиев, моста, поэтому, на мой взгляд, аневризмы тут маловероятны, тут же мелкие капилляры и низкий градиент давления. Корковые аневризмы - казуистика, IMHO. Накопление контрастного препарата очагами исключает кровоизлияния. При подозрениях на кровоизлияния и невозможности дообследовать можно назначить КТ-контроль через 10-14 дней, КТ-картина должна двинуться...
С уважением, С.Н. Нагорный
сегодня после mts правого легкого за кровоизлияния думать не хочется (свои мнения о маловероятности высказаны). Написать mts, объемные образования тоже рука не поднимается, хочется с опытной точки зрения обозначить дифф.ряд с примерным протоколом, что бы отправить пациента в областной онкоцентр не с "писулькой"
...
НЕСКОЛЬКО ПОВЫШЕНИЕ ПОРАЖЕНИЙ
Гематогенный:
Метастазы
- 45 -55% ЦНС Мец несколько
-> 2 см часто cavitate
- Как правило, вблизи серо-белого перехода (периферийный> центральный)
Лимфома
- Как правило, глубже, перивентрикулярной, могут быть кольца
СПИД диссеминированной инфекции (множественные абсцессы)
Многофокальные миокарда
----
Воспалительные / неизвестной этиологии:
Рассеянный склероз (повреждения белого вещества)
Васкулит
Гипертонический криз / Ecclampsia
----
Унаследованные Поражения Mass / Новообразования:
Гемангиобластома (фон Хиппель-Линдау)
Артериовенозных мальформаций (кавернозные гемангиомы>> АВМ) Менингиомы - 4% несколько (некоторые с NF-2, большинство без)
Многоцентровые глиомы - 5% всех глиом
Туберозный склероз
Нейрофиброматоз (обоих типов - NF1 (фон Recklinhausen) и NF2 (MI
http://rad.usuhs.edu/rad/home/ddx/neuroddx.htmlSME)
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
и КТ от 2004г
...
ну что ж, по крайней мере в 2004 г мтс меланомы не было. Что бы увидеть, а было ли вообще что-то в 2004 режим flair нужен, на Т2 ликвор все забивает
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я получил счет от хирургов. Теперь мне понятно, почему эти парни работают в масках.
А мо множественные аневризмы....Все же...