А чем Киммерле лучше? Тогда обязательно должны указывать наличие или отсутствие всего остального списка вариантов и аномалий (персистенция атланта и т.д. и т.п.). Ваше описание тогда превратится в нечитабельный список. Я считаю, что указывать нужно только лишь наличие вариантов и аномалий (любых).
Что, впрочем, нисколько не противоречит Вашему высказыванию)))).
Стандарт он и есть стандарт - минимум должен быть всегда, а дальше - уже смотря с какими клиницистами работаешь: одному напишешь - мало и он просит уточнения, другому - и двух строчек достаточно.
Тот же остеохондроз - можно расписать на две страницы, а можно ограничиться указанием степени.
Нашему невропатологу (районного масштаба ) ) в большинстве случаев достаточно степени и фразы "специфических изменений и дополнительных теней нет" , а вот если пациент едет в область, то расписываешь подробно ))
Да, всяких классификаций навалом, по разным источникам. Я уж не помню (авторство) каким сам пользуюсь )), но в основном ориентируюсь на неравномерность и снижение высоты диска (примерно в % указываю степень снижение высоты и все), а потом уж все вторичные и сопутствующие изменения смотрю.
Но мне стало интересно мнение некоторых морфологов и как они соотносят свои стадии с рентгенанатомией (выдержки) :
"В течении остеохондроза выделяют 4 стадии. I стадия - внутридисковое перемещение пульпозного ядра. II стадия - неустойчивость позвонкового диска. III стадия - полный разрыв диска. IV стадия -распространение дегенеративного процесса на другие элементы межпозвонкового сочленения."
"ОСТЕОХОНДРОЗ ШЕЙНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА I СТАДИЯ пульпозное ядро теряет свое центральное расположение и вколачивается в трещины фиброзного кольца. Снаружи диск еще цел. Рентгенологически изменения при I стадии остеохондроза не выявляются.
ОСТЕОХОНДРОЗ ШЕЙНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА II СТАДИЯ II стадия остеохондроза характеризуется дегенеративными изменениями пульпозного ядра и возникновением трещин фиброзного кольца. Это приводит к нарушению его фиксационной функции. На рентгенограммах еще не выявляется значительного уменьшения высоты межпозвонкового диска. Однако связки, которые находятся в норме в натянутом состоянии, несколько ослабевают и происходит соскальзывание вышележащего позвонка.
Во II стадии выявляются следующие рентгенологические симптомы: выпрямление физиологического лордоза; может отмечаться симптом струны, т. е. выпрямление лордоза на уровне нескольких позвонков, а в других отделах лордоз сохранен, симптом ложного спондилолистеза или соскальзывания, или симптом лесенки (когда линия, проведенная по задним контурам тел позвонков имеет уступы). В шейном отделе позвоночника могут наблюдаться подвывихи позвонков. Нарушается параллелизм суставных поверхностей. Суставная щель в межпозвонковом суставе имеет треугольную форму. Подвывих может возникать при разгибании шеи. При этом передний угол верхне-суставного отростка нижележащего позвонка наслаивается на тень нижнезаднего угла тела вышележащего позвонка Все описанные изменения удается выявить лишь на боковых рентгенограммах. На рентгенограммах с функциональной нагрузкой (в положениях сгибания и разгибания шейного отдела позвоночника) эти симптомы выявляются более отчетливо. II стадия может продолжаться 2 -3 года и завершается полным разрывом диска.
ОСТЕОХОНДРОЗ ШЕЙНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА III СТАДИЯ III стадия - полного разрыва диска. На рентгенограммах в прямой проекции следует обращать внимание на деформацию крючковидных отростков. Отмечается их удлинение, заострение, утолщение. Крючковидные отростки могут отклоняться латерально. При двустороннем латеральном отклонении крючковидных отростков определяется деформация, напоминающая форму кастрюли. В зарубежной литературе при этом применяется выражение -симптом кастрюли -. Суставная щель в суставе Люшка суживается.
Определяется также симптом утолщения или уплотнения замыкательных пластинок тел позвонков, склероз их. Склерозирование замыкательных пластинок тел позвонков развивается за счет дегенерации диска, не выполняющего свою буферную функцию.На прямых рентгенограммах может определяться обызвествление щитовидного хряща. Обызвествление последнего выражено на стороне более грубой деформации унко-вертебральных сочленений (А. Ю. Ратнер).
На боковых рентгенограммах также определяется склероз замыкательных пластинок и удается выявить уменьшение высоты межпозвонкового диска. Степень уменьшения высоты межпозвонкового диска можно характеризовать следующим образом: если высота нижележащего диска равна высоте вывышележащего - это незначительная степень уменьшения последнего. ( В норме высота хрящевых дисков увеличивается сверху вниз). Если нижележащий диск незначительно меньше вышележащего - это средняя степень. И если, нижележащий диск в 2 раза меньше вышележащего - это выраженная степень уменьшения высоты межпозвонкового диска.
На боковых рентгенограммах выявляется скошенность передних углов тел позвонков (результат давления плотного диска, при сгибании шеи, на передне-верхний угол тела позвонка). В ряде случаев приходится наблюдать плотную, бесструктурную треугольной формы тень, вершина которой обращена в сторону межпозвонкового диска, а основание выступает за передние контуры тел позвонков, обусловленную обызвествлением краевого отдела фиброзного кольца на месте бывших трещин в нем. Важным косвенным симптомом дегенерации межпозвонковых дисков являются вентральные и дорзальные экзостозы (заострение передних и задних рентгеновских углов тел позвонков) . Однако последние отличаются от экзостозов при деформирующем спондилозе тем, что имеют меньшие размеры, расположены горизонтально, являются как бы продолжением замыкательных пластинок тел позвонков и лучше выявляются на боковых рентгенограммах.
На косых рентгенограммах выявляется межпозвонковое отверстие. Оно представляется суженным (за счет уменьшения высоты диска) и деформированным (за счет задних экзостозов).
ОСТЕОХОНДРОЗ ШЕЙНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА IV СТАДИЯ характеризуется распространением дегенеративного процесса на другие элементы межпозвонкового сочленения. В шейном отделе позвоночника развивается артроз унко-вертебрального сочленения. Разрастания в области сустава Люшка вызывают сдавление позвоночной артерии, что клинически проявляется расстройствами мозгового кровообращения ( -синдром позвоночной артерии -, -шейная мигрень -).
На прямых рентгенограммах может определяться артроз в суставе Люшка двух типов: артроз деформирующего типа и артроз склерозирующего типа. При артрозе деформирующего типа костные разрастания развиваются вдоль всего свободного края полулунного отростка. Последний заостряется, удлиняется, отклоняется латерально, принимает горизонтальное положение. Такое же направление приобретают костные разрастания другой сочленованной поверхности сустава Люшка. При артрозе склерозирующего типа полулунный отросток увеличивается, становится круглым, массивным, структура его уплотняется, костные разрастания в отростке отсутствуют. Они формируются вокруг суставных площадок в теле вышележащих позвонков. На косых рентгенограммах выявляется сужение межпозвонковых отверстий за счет пролябирования в них задних унко-вертебральнных разрастаний.
Следует отметить, что положение полулунных отростков может влиять на степень снижения высоты диска при остеохондрозе. При их вертикальном положении, при снижении тургора пульпозного ядра, вышележащий позвонок не может опуститься, он как бы опирается на полулунные отростки. Развивается артроз в суставе Люшка, а высота диска на рентгенограммах может длительно оставаться обычной, хотя имеет место его выраженная дегенерация. При косом расположении полулунных отростков, снижение тургора пульпозного ядра быстро приводит к снижению высоты диска, и вышележащий позвонок опускается в седловину краниальной площадки нижележащего позвонка благодаря развернутым полулунным отросткам. При этом на ранних стадиях дегенерации диска выявляется снижение его высоты."
Так вот ))) я и говорю: здесь уже и смотришь - что надо клиницисту - подробно или нет - а на практике, в глубинке, всё одно - главное чтобы ничего страшного и специфичного не было (онко или тубик). Ну если кого попугать надо ))), то начинаешь расписывать в красках: "Да, как у Вас диски сели, да какие остеофиты, а вот тут и смещение и грыжа, наверное, уже есть. Вам нужно бросить работу и лежать не двигаться или ходить на четвереньках" - вообщем все как у всех - комедия ))) и трагедия, потому что большинству пациентов, по большому счету, наплевать на свой позвоночник ((((
Во-первых, первый раз слышу, что бывают степени остеохондроза. Во-вторых, считаю, что это полный абсурд. Попытки корифеев все разложить по полочками и получить ученую степень, а вы все остальные пользуйтесь, разделяйтесь на степени. И, в ответ на вышесказанное: плодитесь, ипохондрики. Как тут улыбочки ставить?
А чем Киммерле лучше? Тогда обязательно должны указывать наличие или отсутствие всего остального списка вариантов и аномалий (персистенция атланта и т.д. и т.п.). Ваше описание тогда превратится в нечитабельный список. Я считаю, что указывать нужно только лишь наличие вариантов и аномалий (любых).
Что, впрочем, нисколько не противоречит Вашему высказыванию)))).
С уважением, А.В.Коробейников
Стандарт он и есть стандарт - минимум должен быть всегда, а дальше - уже смотря с какими клиницистами работаешь: одному напишешь - мало и он просит уточнения, другому - и двух строчек достаточно.
Тот же остеохондроз - можно расписать на две страницы, а можно ограничиться указанием степени.
Нашему невропатологу (районного масштаба ) ) в большинстве случаев достаточно степени и фразы "специфических изменений и дополнительных теней нет" , а вот если пациент едет в область, то расписываешь подробно ))
Степенями остеохондроза не поделитесь?
Андрей Юрьевич
Да, всяких классификаций навалом, по разным источникам. Я уж не помню (авторство) каким сам пользуюсь )), но в основном ориентируюсь на неравномерность и снижение высоты диска (примерно в % указываю степень снижение высоты и все), а потом уж все вторичные и сопутствующие изменения смотрю.
Но мне стало интересно мнение некоторых морфологов и как они соотносят свои стадии с рентгенанатомией (выдержки) :
"В течении остеохондроза выделяют 4 стадии.
I стадия - внутридисковое перемещение пульпозного ядра.
II стадия - неустойчивость позвонкового диска.
III стадия - полный разрыв диска.
IV стадия -распространение дегенеративного процесса на другие элементы межпозвонкового сочленения."
"ОСТЕОХОНДРОЗ ШЕЙНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА I СТАДИЯ
пульпозное ядро теряет свое центральное расположение и вколачивается в трещины фиброзного кольца. Снаружи диск еще цел. Рентгенологически изменения при I стадии остеохондроза не выявляются.
ОСТЕОХОНДРОЗ ШЕЙНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА II СТАДИЯ
II стадия остеохондроза характеризуется дегенеративными изменениями пульпозного ядра и возникновением трещин фиброзного кольца. Это приводит к нарушению его фиксационной функции.
На рентгенограммах еще не выявляется значительного уменьшения высоты межпозвонкового диска. Однако связки, которые находятся в норме в натянутом состоянии, несколько ослабевают и происходит соскальзывание вышележащего позвонка.
Во II стадии выявляются следующие рентгенологические симптомы: выпрямление физиологического лордоза; может отмечаться симптом струны, т. е. выпрямление лордоза на уровне нескольких позвонков, а в других отделах лордоз сохранен, симптом ложного спондилолистеза или соскальзывания, или симптом лесенки (когда линия, проведенная по задним контурам тел позвонков имеет уступы).
В шейном отделе позвоночника могут наблюдаться подвывихи позвонков. Нарушается параллелизм суставных поверхностей. Суставная щель в межпозвонковом суставе имеет треугольную форму. Подвывих может возникать при разгибании шеи. При этом передний угол верхне-суставного отростка нижележащего позвонка наслаивается на тень нижнезаднего угла тела вышележащего позвонка Все описанные изменения удается выявить лишь на боковых рентгенограммах. На рентгенограммах с функциональной нагрузкой (в положениях сгибания и разгибания шейного отдела позвоночника) эти симптомы выявляются более отчетливо. II стадия может продолжаться 2 -3 года и завершается полным разрывом диска.
ОСТЕОХОНДРОЗ ШЕЙНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА III СТАДИЯ
III стадия - полного разрыва диска.
На рентгенограммах в прямой проекции следует обращать внимание на деформацию крючковидных отростков. Отмечается их удлинение, заострение, утолщение. Крючковидные отростки могут отклоняться латерально. При двустороннем латеральном отклонении крючковидных отростков определяется деформация, напоминающая форму кастрюли. В зарубежной литературе при этом применяется выражение -симптом кастрюли -. Суставная щель в суставе Люшка суживается.
Определяется также симптом утолщения или уплотнения замыкательных пластинок тел позвонков, склероз их. Склерозирование замыкательных пластинок тел позвонков развивается за счет дегенерации диска, не выполняющего свою буферную функцию.На прямых рентгенограммах может определяться обызвествление щитовидного хряща. Обызвествление последнего выражено на стороне более грубой деформации унко-вертебральных сочленений (А. Ю. Ратнер).
На боковых рентгенограммах также определяется склероз замыкательных пластинок и удается выявить уменьшение высоты межпозвонкового диска. Степень уменьшения высоты межпозвонкового диска можно характеризовать следующим образом: если высота нижележащего диска равна высоте вывышележащего - это незначительная степень уменьшения последнего. ( В норме высота хрящевых дисков увеличивается сверху вниз). Если нижележащий диск незначительно меньше вышележащего - это средняя степень. И если, нижележащий диск в 2 раза меньше вышележащего - это выраженная степень уменьшения высоты межпозвонкового диска.
На боковых рентгенограммах выявляется скошенность передних углов тел позвонков (результат давления плотного диска, при сгибании шеи, на передне-верхний угол тела позвонка). В ряде случаев приходится наблюдать плотную, бесструктурную треугольной формы тень, вершина которой обращена в сторону межпозвонкового диска, а основание выступает за передние контуры тел позвонков, обусловленную обызвествлением краевого отдела фиброзного кольца на месте бывших трещин в нем.
Важным косвенным симптомом дегенерации межпозвонковых дисков являются вентральные и дорзальные экзостозы (заострение передних и задних рентгеновских углов тел позвонков) . Однако последние отличаются от экзостозов при деформирующем спондилозе тем, что имеют меньшие размеры, расположены горизонтально, являются как бы продолжением замыкательных пластинок тел позвонков и лучше выявляются на боковых рентгенограммах.
На косых рентгенограммах выявляется межпозвонковое отверстие. Оно представляется суженным (за счет уменьшения высоты диска) и деформированным (за счет задних экзостозов).
ОСТЕОХОНДРОЗ ШЕЙНОГО ОТДЕЛА ПОЗВОНОЧНИКА IV СТАДИЯ
характеризуется распространением дегенеративного процесса на другие элементы межпозвонкового сочленения.
В шейном отделе позвоночника развивается артроз унко-вертебрального сочленения. Разрастания в области сустава Люшка вызывают сдавление позвоночной артерии, что клинически проявляется расстройствами мозгового кровообращения ( -синдром позвоночной артерии -, -шейная мигрень -).
На прямых рентгенограммах может определяться артроз в суставе Люшка двух типов: артроз деформирующего типа и артроз склерозирующего типа.
При артрозе деформирующего типа костные разрастания развиваются вдоль всего свободного края полулунного отростка. Последний заостряется, удлиняется, отклоняется латерально, принимает горизонтальное положение. Такое же направление приобретают костные разрастания другой сочленованной поверхности сустава Люшка.
При артрозе склерозирующего типа полулунный отросток увеличивается, становится круглым, массивным, структура его уплотняется, костные разрастания в отростке отсутствуют. Они формируются вокруг суставных площадок в теле вышележащих позвонков. На косых рентгенограммах выявляется сужение межпозвонковых отверстий за счет пролябирования в них задних унко-вертебральнных разрастаний.
Следует отметить, что положение полулунных отростков может влиять на степень снижения высоты диска при остеохондрозе. При их вертикальном положении, при снижении тургора пульпозного ядра, вышележащий позвонок не может опуститься, он как бы опирается на полулунные отростки. Развивается артроз в суставе Люшка, а высота диска на рентгенограммах может длительно оставаться обычной, хотя имеет место его выраженная дегенерация.
При косом расположении полулунных отростков, снижение тургора пульпозного ядра быстро приводит к снижению высоты диска, и вышележащий позвонок опускается в седловину краниальной площадки нижележащего позвонка благодаря развернутым полулунным отросткам. При этом на ранних стадиях дегенерации диска выявляется снижение его высоты."
http://boleznistop.ru/osteoxondroz/1025-periody-osteoxondroza.html
У П.Жаркова периоды остеохондроза расписаны.
Сума сойти. А как Вы все это на практике используете? А главное - зачем? Неужели разделения на хондроз и остеохондроз недостаточно?
Андрей Юрьевич
У нас ни рентгенологи, ни неврологи не пользуются классификацией о/хондроза по степеням.
Так вот ))) я и говорю: здесь уже и смотришь - что надо клиницисту - подробно или нет - а на практике, в глубинке, всё одно - главное чтобы ничего страшного и специфичного не было (онко или тубик). Ну если кого попугать надо ))), то начинаешь расписывать в красках: "Да, как у Вас диски сели, да какие остеофиты, а вот тут и смещение и грыжа, наверное, уже есть. Вам нужно бросить работу и лежать не двигаться или ходить на четвереньках" - вообщем все как у всех - комедия ))) и трагедия, потому что большинству пациентов, по большому счету, наплевать на свой позвоночник ((((
Во-первых, первый раз слышу, что бывают степени остеохондроза. Во-вторых, считаю, что это полный абсурд. Попытки корифеев все разложить по полочками и получить ученую степень, а вы все остальные пользуйтесь, разделяйтесь на степени. И, в ответ на вышесказанное: плодитесь, ипохондрики. Как тут улыбочки ставить?
Улыбочки? Да очень просто
Андрей Юрьевич