Контуры образования нечеткие могут быть в результате передаточных пульсаций сердца и аорты. Но ответив на вопрос, куда прикрепляется "большой кругляк", мы ответим на вопрос - "Что это"?
А это "что", то "под руку" с аортой (прямая рентгенограмма), то накладывается на её (боковая проекция)...
это нигде не крепится. при попытке разобраться с тенями видно довольно отчетливо контуры овальной тени.расположенной в легком и не связанной со средостением (красным) и частично можно проследить контур восходящего отдела аорты (желтым),сюда же примешивается контур грудины.
И еще вопрос по метастазам: почему mts растут гораздо быстрее,чем первичная опухоль, ведь состоят они из одинаковых раковых клеток?
Спасибо.
Жадная она, опухоль, ей самой хавчика мало, потому и выделяет первичная опухоль факторы, сдерживающие рост метастазов. А если опухоль удалить, скрытые метастазы начинают бурно расти
Но с учетом, данных автора, нужно признать, что "самый большой кругляк" - прямо монстрило!
Да, здоровенный, но он связан с медиастинальной плеврой, а на плевре они часто большие
В последнее время наши коллеги лучевые диагносты - фтизиатры, используя КТ заметили, что и туб. очаги "любят" дозревать субплеврально. По всей видимости, субплеврально, как в "инкубаторе"...
т.е. связь с плеврой-один из характерных признаков mts из МЖ?
P.S.То Виктора Григорьевича осаждали вопросами,теперь Татьяну)
Да, попала...
Кэт, не корректно поставлен вопрос. РМЖ очень часто метастазирует в плевру, кости, легкие. Но связаными с плеврой м.б. ЛЮБЫЕ метастазы. Вообще, предполагать первичный очаг по метастазам в легкие и, тем более, в плевру не стоит или, как минимум, делать это очень осторожно. Они не имеют такой специфичной картины, как НЕКОТОРЫЕ мтс в кости.
я так и подумала. нижняя одинарная стрелка -тень позвонка и его отростка,ниже ребро.
двойная стрелка-в задней проекции синус затенен за счет переднего отрезка 8 ребра, а в боковой нижняя стрелка из двойной указывает на купол диафрагмы. а верхняя показывает на контур,выходящий за пределы гр.клетки (продолжается выше),похоже тень от МЖ.
я так и подумала. нижняя одинарная стрелка -тень позвонка и его отростка,ниже ребро.
двойная стрелка-в задней проекции синус затенен за счет переднего отрезка 8 ребра, а в боковой нижняя стрелка из двойной указывает на купол диафрагмы. а верхняя показывает на контур,выходящий за пределы гр.клетки (продолжается выше),похоже тень от МЖ.
Катюш, а теперь Вам осталось внимательно проследить контуры ребра, диафрагмы, грудины и посмотреть, что между ними. Заодно, стоит разобраться, почему, несмотря на те же структуры слева синус "острый", а справа "сглажен". Ну и обратить внимание на желтые стрелочки:
ох.да я уже все тени пересмотрела)) то.что указано желтыми,продолжается в виде вертикальных полос вообще на всем снимке,либо вырисовывается что-то округлое-еще mts по плевре?
Правый синус на первый взгляд мне тоже показался сглаженным,но...намулевала)))
Во-первых укладка нестрогая, с поворотом. Я вижу в переднемедиальном отделе синуса справа максимум плевродиафрагмальную спайку, которую можно заподозрить еще по прямой проекции, по заднему отделу синуса костные элементы и отражение левой половины. Если присмотреться, то по задней проекции можно разглядеть свободный латеральный отдел синуса с частичным наложением на него тени МЖ.
ну вот уже нарисовали все что я тут печатал)) ого коллеги даже с других часовых поясов)) И мне пора. Повстречаю онколога постараюсь выудить новую информацию по пациентке. Этот случай оставить без финального аккорда будет непростительно)
Контуры образования нечеткие могут быть в результате передаточных пульсаций сердца и аорты. Но ответив на вопрос, куда прикрепляется "большой кругляк", мы ответим на вопрос - "Что это"?
А это "что", то "под руку" с аортой (прямая рентгенограмма), то накладывается на её (боковая проекция)...
это нигде не крепится. при попытке разобраться с тенями видно довольно отчетливо контуры овальной тени.расположенной в легком и не связанной со средостением (красным) и частично можно проследить контур восходящего отдела аорты (желтым),сюда же примешивается контур грудины.
Я за mts-зы)
Временно отсутствую на сайте...
а по малому кругляку забьем) или свяжем его с диафрагмальной грыжей))
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
О метастазах думать, Валентин Львович. Большие, но ничего необычного, тем более, что все связаны с плеврой.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Кроме одышки, есть еще какие-то жалобы?
Medicus curat, natura sanat
Вот, самое реальное мнение, основанное на анамнезе - рак молочной железы, а из песни слов не викинуть...
Чего же забивать...лично мне ситуация видится такой...почему и первое мнение было о метастазах...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вот, самое реальное мнение, основанное на анамнезе - рак молочной железы, а из песни слов не викинуть...
Авт.: "Архив 6 мес назад без данных изменений"
Здравствуйте Татьяна Валентиновна!
Но с учетом, данных автора, нужно признать, что "самый большой кругляк" - прямо монстрило!
Жадная она, опухоль, ей самой хавчика мало, потому и выделяет первичная опухоль факторы, сдерживающие рост метастазов. А если опухоль удалить, скрытые метастазы начинают бурно расти
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Да, здоровенный, но он связан с медиастинальной плеврой, а на плевре они часто большие
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
даже вон как.Не знала этого
Временно отсутствую на сайте...
А есть какой смысл в том.что связан метастаз с плеврой или нет?
Временно отсутствую на сайте...
Конечно, это очень упрощенное пояснение, в виду многообразия опухолей, но относится к многим видам рака молочной железы.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
а про факторы это факт?)
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Есть ли смысл? - сложный философский вопрос. По плевре растет больше и есть экссудат
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
разумеется, химиотерапия во многом базируется на этом факте, например, применение блокаторов ангиогенеза
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Помница с месяц назад спорил о понятиях экссудата и транссудата) А вы тут экссудат видите?
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
т.е. связь с плеврой-один из характерных признаков mts из МЖ?
P.S.То Виктора Григорьевича осаждали вопросами,теперь Татьяну)
Временно отсутствую на сайте...
В последнее время наши коллеги лучевые диагносты - фтизиатры, используя КТ заметили, что и туб. очаги "любят" дозревать субплеврально. По всей видимости, субплеврально, как в "инкубаторе"...
угу, в синусах справа
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
может,ответ стоит поискать в путях лимфооттока?...или кровоснабжения...
раз уж мы здесь сегодня взялись рисовать,tatyana, покажите.плиз, стрелочкой экссудат, ну не вижу((
Временно отсутствую на сайте...
Да, попала...
Кэт, не корректно поставлен вопрос. РМЖ очень часто метастазирует в плевру, кости, легкие. Но связаными с плеврой м.б. ЛЮБЫЕ метастазы. Вообще, предполагать первичный очаг по метастазам в легкие и, тем более, в плевру не стоит или, как минимум, делать это очень осторожно. Они не имеют такой специфичной картины, как НЕКОТОРЫЕ мтс в кости.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Попробовала нарисовать, но слишком маленькие картинки, рисую как могу
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
я так и подумала. нижняя одинарная стрелка -тень позвонка и его отростка,ниже ребро.
двойная стрелка-в задней проекции синус затенен за счет переднего отрезка 8 ребра, а в боковой нижняя стрелка из двойной указывает на купол диафрагмы. а верхняя показывает на контур,выходящий за пределы гр.клетки (продолжается выше),похоже тень от МЖ.
Временно отсутствую на сайте...
если бы можно было влюбиться в интелект женщины....))
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Катюш, а теперь Вам осталось внимательно проследить контуры ребра, диафрагмы, грудины и посмотреть, что между ними. Заодно, стоит разобраться, почему, несмотря на те же структуры слева синус "острый", а справа "сглажен". Ну и обратить внимание на желтые стрелочки:
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
ох.да я уже все тени пересмотрела)) то.что указано желтыми,продолжается в виде вертикальных полос вообще на всем снимке,либо вырисовывается что-то округлое-еще mts по плевре?
Правый синус на первый взгляд мне тоже показался сглаженным,но...намулевала)))
Временно отсутствую на сайте...
Предлагаю тему экссудата не раздувать-пущай автор решает на месте куда и для чего)
Спасибо Всем за конструктиный разговор)
P.S.я в опочивальню.уже 2.27)
Временно отсутствую на сайте...
Во-первых укладка нестрогая, с поворотом. Я вижу в переднемедиальном отделе синуса справа максимум плевродиафрагмальную спайку, которую можно заподозрить еще по прямой проекции, по заднему отделу синуса костные элементы и отражение левой половины. Если присмотреться, то по задней проекции можно разглядеть свободный латеральный отдел синуса с частичным наложением на него тени МЖ.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
ну вот уже нарисовали все что я тут печатал)) ого коллеги даже с других часовых поясов)) И мне пора. Повстречаю онколога постараюсь выудить новую информацию по пациентке. Этот случай оставить без финального аккорда будет непростительно)
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
В пятницу поговорил с онкологом по легким еще не известно, по МЖ быстрорастущая саркома. Так что версия с метастазами получает бонусные очки.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Пациентка скоропостижно скончалась. Саркома съела.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Весьма похоже...
похоже, но не совсем). В вашем примере плеврит слева не вызывает сомнений.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
О! Это не мой пример. Этот "пример" верифицирован всячески и со всех сторон.
В вашем "примере" я как раз не сомневаюсь).
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Сомневаться не стоит. "Пример" из обучающего набора одного из престижнейших буржуйских университетов.
У меня тоже был подобная картинка...
и каков диагноз у подобной картинки?
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Эмпиема.