Конечно, можно говорить о подвывихе в дистальном межфаланговом суставе второго пальца.
А вот касательно 3 пальца я бы посомневался с учетом следующего:
До вроде - бы создается впечатление наличия краеаого откола костной ткани от бугристости ногтевой фаланги 3 пальца, но контур вершины ногтевой фаланги довольно ровный и четкий. Тем более, что на снимке в прямой проекции данный участок весьма плохо видно, создаемя впечатление "перебиточти " данной области.
На мой "вкус", я бы конечно, рекомендовал рентгенолаборанту сделать дополнительный снимок данной области в прямой проекции, исходя из физико-технических условий экспонирования именно пальцев, а не стопы "в целом".
Почему так. Потому, что у лиц среднего возраста, в ряде случаев (при довольно плотных ногтях), на рентгенограммах, произведенных в косой проекции, такая картина может иметь место быть, а если под ногтем еще имеется и "антигигиенический запас" то картина получается весьма убедительной, при отсутствии фактического откола от бугристости ногтевой фаланги.
Свежих переломов нет, подвывих-спорно, но посчитаем что есть. То что видно, не может быт; под ногтями, палец повернуть кнутри, а полулунная тень костной плотности на прямом снимке наоборот, как бы немного повернута кнаружи.
Марио! Это может быть, что угодно. Мы также часто встречаем такую картину, ну правда более размазанную при наложении на раневую поверхность мазей и пр. и др.
Согласен, я не писал что перелома нет вообще, свежего нет. Я не стал описывать сразу, попросил пациента вернутся, он пришёл со старым снимком годичной давности, тогда был свежий перелом по типу "короны", он не сросся. Интересный снимок получился. )
Уважаемый Марио, Ваше мнение изложено выше и мне оно вполне понятно.
Мне неясна позиция г-на Орехова, к чему это - "отрыв", вульгарно как-то, есть вполне медицинский термин "перелом". Да и ///ногтевой бугристости ногтеовой фаланги /// - масло маслянное, как будто бывает ногтевая бугристость основной или средней фаланги.
В настоящее время "сие" корректнее рассматривать не как перелом, а как "патологическое состояние", по крайней мере с точки зрения патологической анатомии, ибо "это" уже никогда не "прирастет", да это и не нужно. Возможно данное "костное тело" будет лизировано ферментативно, что менее вероятно, или останется в виде "фрагмента костной ткани", и в дальнейшем (хи-хи) может рассматриваться, как сверхкомплектная кость или еще одно "хи-хи" - добавочная точка окостенения, не слившаяся с ногтевой фалангой. Шутка. Шутки шутим.
Коолега Орехов! Снова возникает вопрос терминологии. "ПЕРЕЛОМ" - нарушение анатомической целостности кости в результате внешнего механического воздействия. Оскольчатый перелом- имеется три и более отломков кости. Больше 5-ти отломков - многооскольчатый! Обычно в медицине все, что больше трех - множество.
Какой же Вы упрямец, коллега Орехов! 25/06/2009 - 16:59 д-р Марио русским по белому пишет, что перелом был ОДИН ГОД ТОМУ НАЗАД, а в 18:10 Вы со своим открытием: ///имеет место субкортикальный отрыв ногтевой бугристости///. Неловко даже
Мне самому было интересно утром, что это? Я сразу не посчитал такую картинку за "свежий" перелом, но хотелось узнать конкретнее. ))) А я в таких случаях не успокаиваюсь, пока не докопаю до конца.
О, простите, вы все наверное,- профессура, кандидаты и доктора наук, а просто маленькая рыбка...я не имею в своих умыслах плевать в сторону своих коллег.
Каждый имеет право высказать свою точку зрения. А я выражал свою на основании первых снимков, а не мнения коллег, не имею свойства подсматривать и списывать.
Что же касается "оскольчатого перелома".
Переломы костей
И. Г. Руфанов. "Общая хирургия". Медгиз, 1953 г.
Классификация переломов
Г. В зависимости от механизма происхождения переломы делятся на переломы от сдавления, переломы от сгибания, переломы от скручивания и отрывные переломы.
г) Отрывные переломы происходят вследствие сильных мышечных сокращений, наступающих внезапно; отрываются костные участки, к которым были прикреплены сухожилия, связки, мышцы (перелом лодыжек, пяточной кости и т. д.).
1) Если Вы старый несросшийся перелом, пока еще, не можете отличить от свежего - желаю Вам успехов в овладении профессией.
2) Слова Марио: ///Я не стал описывать сразу, попросил пациента вернутся, он пришёл со старым снимком годичной давности, тогда был свежий перелом по типу "короны", он не сросся/// - это не мнение, это АНАМНЕЗ.
3) Чем Вам так глянулся вузовский учебник 50-летней давности не знаю. Вряд ли Вы по нему учились. На Руфонова еще ссылаются любители писать трещина, вместо неполного перелома.
Скажите, что в дистальной фаланге так сильно сократилось ///Отрывные переломы происходят вследствие сильных мышечных сокращений, наступающих внезапно; отрываются костные участки, к которым были прикреплены сухожилия, связки, мышцы ///, что оторвало ногтевую бугристость?
А винтообразные переломы Вы тоже описываете по Руфонову: перелом от скручивания?
Вот и получается: чем дальше в лес, тем слаще мухоморы.
Цитата: " Если Вы старый несросшийся перелом, пока еще, не можете отличить от свежего - желаю Вам успехов в овладении профессией."
Я, честно говоря, в данном случае не смогла отличить старый от свежего. Марио, если можно, пожалуйста, выложите снимок, где этот перелом был свежим, очень хочется глянуть. И сильно ли отличалась картина от данной?
К сожалению не могу; пациент ушёл и забрал с собой снимки. Картина визуально отличалось; я поэтому и попросил принести старый снимок, потому что для меня тоже полученная картина не укладывалась в свежие изменения.
Перелом ногтевой фаланги 3-го пальца.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Конечно, можно говорить о подвывихе в дистальном межфаланговом суставе второго пальца.
А вот касательно 3 пальца я бы посомневался с учетом следующего:
До вроде - бы создается впечатление наличия краеаого откола костной ткани от бугристости ногтевой фаланги 3 пальца, но контур вершины ногтевой фаланги довольно ровный и четкий. Тем более, что на снимке в прямой проекции данный участок весьма плохо видно, создаемя впечатление "перебиточти " данной области.
На мой "вкус", я бы конечно, рекомендовал рентгенолаборанту сделать дополнительный снимок данной области в прямой проекции, исходя из физико-технических условий экспонирования именно пальцев, а не стопы "в целом".
Почему так. Потому, что у лиц среднего возраста, в ряде случаев (при довольно плотных ногтях), на рентгенограммах, произведенных в косой проекции, такая картина может иметь место быть, а если под ногтем еще имеется и "антигигиенический запас" то картина получается весьма убедительной, при отсутствии фактического откола от бугристости ногтевой фаланги.
а нет ли тут пат. процесса в ногтевой фаланге 5 пальца?
Прийди к Себе
Свежих переломов нет, подвывих-спорно, но посчитаем что есть. То что видно, не может быт; под ногтями, палец повернуть кнутри, а полулунная тень костной плотности на прямом снимке наоборот, как бы немного повернута кнаружи.
Let me see...
radiographia.ru
Марио, а что это по-вашему, если не перелом. Я периодически вижу такие переломы ногтевых фаланг - по типу "короны".
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Я думаю, что это несущественно, что ногтевая фаланга и средняя в 5 пальце - это возможно единый блок.
Марио! Это может быть, что угодно. Мы также часто встречаем такую картину, ну правда более размазанную при наложении на раневую поверхность мазей и пр. и др.
Согласен, я не писал что перелома нет вообще, свежего нет. Я не стал описывать сразу, попросил пациента вернутся, он пришёл со старым снимком годичной давности, тогда был свежий перелом по типу "короны", он не сросся. Интересный снимок получился. )
Let me see...
radiographia.ru
Понятно теперь))))
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Господа и дамы.
На мой взгляд имеет место субкортикальный отрыв ногтевой бугристости ногтеовой фаланги 3 пальца.
Господин Орехов, отрыв - это что, перелом или НЕ перелом?
Андрей Юрьевич
Имел место, год назад, не сросся. Я уже писал, выше. Такие травмы как раз и называются: отрывные переломы (avulsive fracture)
Let me see...
radiographia.ru
Уважаемый Марио, Ваше мнение изложено выше и мне оно вполне понятно.
Мне неясна позиция г-на Орехова, к чему это - "отрыв", вульгарно как-то, есть вполне медицинский термин "перелом". Да и ///ногтевой бугристости ногтеовой фаланги /// - масло маслянное, как будто бывает ногтевая бугристость основной или средней фаланги.
Андрей Юрьевич
В настоящее время "сие" корректнее рассматривать не как перелом, а как "патологическое состояние", по крайней мере с точки зрения патологической анатомии, ибо "это" уже никогда не "прирастет", да это и не нужно. Возможно данное "костное тело" будет лизировано ферментативно, что менее вероятно, или останется в виде "фрагмента костной ткани", и в дальнейшем (хи-хи) может рассматриваться, как сверхкомплектная кость или еще одно "хи-хи" - добавочная точка окостенения, не слившаяся с ногтевой фалангой. Шутка. Шутки шутим.
хи хи!
Let me see...
radiographia.ru
Извините за "масло-масленное" исправляю "бугристость дистальной (ногтевой) фаланги".
Перелом-отрыв - есть такое понятие, уже в названии понятно, что перелом - оскольчатый.
"Оскольчатый"! Весьма интересно.
Мне больше нравится "добавочная точка окостенения"
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Ваш юмор понятен, с учетом того, что за ногтевой фалангой должно было вырасти еще что-то из данной добавочной точки окостенения.
Коолега Орехов! Снова возникает вопрос терминологии. "ПЕРЕЛОМ" - нарушение анатомической целостности кости в результате внешнего механического воздействия. Оскольчатый перелом- имеется три и более отломков кости. Больше 5-ти отломков - многооскольчатый! Обычно в медицине все, что больше трех - множество.
dok
Какой же Вы упрямец, коллега Орехов! 25/06/2009 - 16:59 д-р Марио русским по белому пишет, что перелом был ОДИН ГОД ТОМУ НАЗАД, а в 18:10 Вы со своим открытием: ///имеет место субкортикальный отрыв ногтевой бугристости///. Неловко даже
Андрей Юрьевич
Вииноват Марио. "Подсунул утку без крыльев" - шутка.
Ага, я такой!
Мне самому было интересно утром, что это? Я сразу не посчитал такую картинку за "свежий" перелом, но хотелось узнать конкретнее. ))) А я в таких случаях не успокаиваюсь, пока не докопаю до конца.
Let me see...
radiographia.ru
О, простите, вы все наверное,- профессура, кандидаты и доктора наук, а просто маленькая рыбка...я не имею в своих умыслах плевать в сторону своих коллег.
Каждый имеет право высказать свою точку зрения. А я выражал свою на основании первых снимков, а не мнения коллег, не имею свойства подсматривать и списывать.
Что же касается "оскольчатого перелома".
Переломы костей
И. Г. Руфанов.
"Общая хирургия".
Медгиз, 1953 г.
Классификация переломов
Г. В зависимости от механизма происхождения переломы делятся на переломы от сдавления, переломы от сгибания, переломы от скручивания и отрывные переломы.
г) Отрывные переломы происходят вследствие сильных мышечных сокращений, наступающих внезапно; отрываются костные участки, к которым были прикреплены сухожилия, связки, мышцы (перелом лодыжек, пяточной кости и т. д.).
1) Если Вы старый несросшийся перелом, пока еще, не можете отличить от свежего - желаю Вам успехов в овладении профессией.
2) Слова Марио: ///Я не стал описывать сразу, попросил пациента вернутся, он пришёл со старым снимком годичной давности, тогда был свежий перелом по типу "короны", он не сросся/// - это не мнение, это АНАМНЕЗ.
3) Чем Вам так глянулся вузовский учебник 50-летней давности не знаю. Вряд ли Вы по нему учились. На Руфонова еще ссылаются любители писать трещина, вместо неполного перелома.
Скажите, что в дистальной фаланге так сильно сократилось ///Отрывные переломы происходят вследствие сильных мышечных сокращений, наступающих внезапно; отрываются костные участки, к которым были прикреплены сухожилия, связки, мышцы ///, что оторвало ногтевую бугристость?
А винтообразные переломы Вы тоже описываете по Руфонову: перелом от скручивания?
Вот и получается: чем дальше в лес, тем слаще мухоморы.
Андрей Юрьевич
Цитата: " Если Вы старый несросшийся перелом, пока еще, не можете отличить от свежего - желаю Вам успехов в овладении профессией."
Я, честно говоря, в данном случае не смогла отличить старый от свежего. Марио, если можно, пожалуйста, выложите снимок, где этот перелом был свежим, очень хочется глянуть. И сильно ли отличалась картина от данной?
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
К сожалению не могу; пациент ушёл и забрал с собой снимки. Картина визуально отличалось; я поэтому и попросил принести старый снимок, потому что для меня тоже полученная картина не укладывалась в свежие изменения.
Let me see...
radiographia.ru