You are here

Угадываем верифицированный диагноз II.

Для многоопытных случай несложен, малоопытных может затруднить. Начинающим, надеюсь, окажется полезен после разбора старших.

Жалобы характерные для гипертонического криза. При осмотре неустойчивость в позе Ромберга. t = 37°, АД = 180/100, пульс = 78 уд. в мин.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/939/dsc02971ug-507_0.jpg?itok=op0ErNN7
ID:53190
Танюша's picture
Offline
Last seen: 13 years 1 month ago
Joined: 08.09.2011 - 15:55
Posts: 175

Расширенный ЛЖ? Застой в сосудах легких ? Может недостаточность клапана??????

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Итак, первое мнение Постоянного участника, который скоро станет Активным.d_daisy.gif Осталось увидеть ещё 9 мнений и тогда открою карты.vampire.gif

Неоднозначно всё

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Я так понимаю, что жалобы для отвлечения внимания были поданы?Или ошибаюсь?

Высокое стояние правого  купола диафрагмы.Средостение на месте.На жидкость не похоже.Хотя..на фоне сердца в межодолевой щели видится мне что-то смутно напоминающее оную.Но не факт.

ЛЖ расширен.Аорта уплотнена.

Пока предположу заболевание печени ( опухоль, эхинококк) либо грыжу диафрагмы( врожденную или приобретенную).Скорее второе.

Светлана Васильченко's picture
Offline
Last seen: 11 years 9 months ago
Joined: 17.01.2011 - 21:54
Posts: 91

Релаксация правого купола диафрагмы, изменение сог при гипертонии.

Стоянов Ю.Б.'s picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 28.11.2009 - 14:47
Posts: 40

релаксация правого купола диафрагмы на фоне поражения диафрагмального нерва

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Четко можно говорить о высоком стоянии правого купола диафрагмы - элевации. Причину прежде всего нужно искать в брюшной полости. О релаксации говорить проеждевременно - обязательно должна быть парадоксальная подвижность   купола при скопии. Если это есть - занимаемся средстением,  диафрагмальным нервом и самим куполом... 

Dr. GreenThumb's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 29.05.2010 - 10:16
Posts: 239

На мой взгляд обращает на себя внимание ГЛЖ, бесструктурность корней и высокое расположение правого купола диафрагмы-вызванного скорее всего давлением в брюшной полости, чем снижением его в правом гемитораксе. Приведенные данные полезны, но нужна еще клиника.

The time has come, the rules have changed...

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Helios wrote:
Я так понимаю, что жалобы для отвлечения внимания были поданы?Или ошибаюсь?
Жалобы поданы «как есть»: прямо из Жизни, но ясности они не прибавляют. Это верно)). Случай оказался неожиданно труден…. А где же наша Тяжелая Кавалерия в лёгочной патологии? И Диаспора помалкивает – оробела, должно быть))).

Неоднозначно всё

sema's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 05.09.2010 - 08:39
Posts: 233

Высокое стояние правого купола диафрагмы, но мне кажется бедноват легочный рисунок справа и правый корень странноват, а легкое в полном объеме?

КАГ's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

На представленных Rg ОГК в двух проекциях, без очаговых и инфильтративных изменений. Легочный рисунок усилен (особенно слева), за счет бронхососудистого компоненка. Корни структурны??? Высокое стояние правого купола диафрагмы - элевация. Сердце увеличено в размерах, за счет левого желудочка. Аорта уплотнена. Требуется исключить патологию органов брюшной полости.

ПЫ.СЫ: Ногами не бить!!!indecision

КАГ's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Релаксация передне-внутреннего отдела диафрагмы На слабость передне-внутреннего отдела диафрагмы указывают следующие рентгеновские симптомы: 1) тень образования по положению и величине соответствует передне-внутреннему отделу диафрагмы; 2) на границе выпячивания заметно пересечение дуг мышечных групп диафрагмы; 3) образование имеет более или менее правильную полушаровидную форму и ровные и четкие контуры; 4) если оно расположено справа, то тень его интенсивна и однородна (обусловлена тканью печени); если слева, то в составе его – газовый пузырь желудка,а иногда и петля толстой кишки; 5) между выпячиванием и внутренней поверхностью передней грудной стенки всегда находится слой легочной ткани; 6) угол между выпячиванием и задненаружным отделом диафрагмы тупой или во всяком случае не меньше прямого;7) тонус и сократительная способность выпяченного отдела диафрагмы пониженные; в начале и в конце вдоха можно заметить его парадоксальные движения. ПЫ.СЫ: Цикл телепередачи "Кто хочет стать Петровичем?".

КАГ's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Кто-нибудь объяснит?

Приложения: 
dsc02947u14-507.jpg
Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

КАГ wrote:
Кто-нибудь объяснит?А это что такое?
По-моему стрелка упёрта в корень левого лёгкого.

КАГ wrote:
ПЫ.СЫ: Цикл телепередачи "Кто хочет стать Петровичем?".

А что, можно объявить конкурс. На случай ухода Петровича. Вон Он стоит уже на пороге и размышляет.

Неоднозначно всё

annushka's picture
Offline
Last seen: 6 years 12 months ago
Joined: 17.03.2010 - 19:09
Posts: 137

не красив, но тени ателектаза не видно...

Анна

Student_Andrew's picture
Offline
Last seen: 12 years 8 months ago
Joined: 21.08.2011 - 23:18
Posts: 106

Гипертрофия ЛЖ, венозный застой в легких, гепатомегалия ("застой в печени").  Думаю, что хроническая сердечная недостаточность, возможно декомпесированная.

Medicus curat, natura sanat

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 12 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Высокое стояние правого купола диафрагмы. В проекции правого корня дополнительная тень, вероятно имеющаяя отношение к средостению, для того чтобы разобраться, я бы взял пациента на R-скопию( а лучше на КТ, но с этим у нас проблема доступности). 

Сашуля's picture
Offline
Last seen: 13 years 1 month ago
Joined: 21.09.2011 - 10:49
Posts: 14

Прямые рентгенологические признаки ТЭЛА:обеднен артериальный сосудистый рисунок правого легкого, расширен корень правого легкого, правая промежуточная артерия не визуализируется, по-видимому, из-за отсутствия кровотока в ней. Косвенные признаки ТЭЛА: высокое стояние правого купола диафрагмы.  Если бы присутствовали уплотнения легочной ткани субплеврально( что можно найти при просвечивании), то речь бы шла о симптоме Вестермарка, характерного для ТЭЛА. Учитывая жалобы и клинику, вероятнее всего ТЭЛА. 

Dr. GreenThumb's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 29.05.2010 - 10:16
Posts: 239

Петрович, а верифицировался диагноз на аутопсии? :F

The time has come, the rules have changed...

Сашуля's picture
Offline
Last seen: 13 years 1 month ago
Joined: 21.09.2011 - 10:49
Posts: 14

Косвенными признаками также служит расширение сердца в размерах, за счет левого желудочка и левого корня. 

Nikolas's picture
Online
Last seen: 17 hours 16 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

вспомнил случаи, когда у больных с нарушенем мозгового кровообращения отмечалось высокое стояние одного из куполов диафрагмы. Взаимосвязано ли это? Ответа у меня нет. Подумал о ТЭЛА, но в практике у подобных больных, без сопутвтвеющего источника ТЭЛА, не встречал. У представленного пациента подъем правого купола диафрагмы обусловлен поражением диафрагмального нерва опухолевым процессом. С уважением Nikolas

Kat's picture
Kat
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 19.04.2011 - 19:10
Posts: 365

Петрович wrote:

А что, можно объявить конкурс. На случай ухода Петровича. Вон Он стоит уже на пороге и размышляет.

Сначала верификацию в студию! 

Временно отсутствую на сайте...

Student_Andrew's picture
Offline
Last seen: 12 years 8 months ago
Joined: 21.08.2011 - 23:18
Posts: 106

Сашуля  "Учитывая жалобы и клинику, вероятнее всего ТЭЛА. "

Для ТЭЛА характерны: задышка, кашель, боль в грудной клетке, тахикардия, цианоз, набухание вен шеи, АД понижено. Здесь этого ничего нет.
 

Medicus curat, natura sanat

КАГ's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Extra-medullar hematopoesis (thalassaemia vs. sickle cell disease)angry

А что в крови у пациента???!!!

КАГ's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Автор, час Х настал!!! Вам слово!!! Просим...

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 week ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Аплазия или агенезия нижней доли справа у больного с повышенным АД.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 

 

Ну что ж, неплохое ристалище получилось и много нового интересного я узнал)). И только один человек приблизился к верному диагнозу, но остановился на стадии формулирования вопроса при верно подмеченных ключевых симптомах. Добавлю ещё одну репродукцию рентгенограммы, чуть более детальную. Последняя попытка. Через час открываю карты)).

Приложения: 
dsc02953u14-507.jpg

Неоднозначно всё

КАГ's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

У представленного пациента подем правого купола диафрагмы, обусловленный поражением диафрагмального нерва опухолевым процессом +, вероятно, метастазы в головной мозг... Приз в студию...

Всем спасибо...

ПЫ.СЫ: Почему у меня твердый знак не печатается???

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

КАГ wrote:
Extra-medullar hematopoesis (thalassaemia vs. sickle cell disease)angryА что в крови у пациента???!!!
Должно быть плохо спали Вы и видели кошмары?)) впрочем, развитая фантазия – тоже хорошо)), не тот так другой результат добудете, да и владение языками плюс немалый.

КАГ wrote:
Автор, час Х настал!!! Вам слово!!! Просим.
Щаз, уже готовлю документы.

Неоднозначно всё

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

КАГ wrote:

У представленного пациента подем правого купола диафрагмы, обусловленный поражением диафрагмального нерва опухолевым процессом +, вероятно, метастазы в головной мозг... Приз в студию...

Всем спасибо...

ПЫ.СЫ: Почему у меня твердый знак не печатается???

Ъ – патогномоничный признак Оперы. А приз, Моя Печаль, мимо носа))

Неоднозначно всё

Nikolas's picture
Online
Last seen: 17 hours 16 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

«На конское ристалище намедни я смотрел.» Некрасов - Петрович.

КАГ's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

"Ай, да Петрович, ай, да... Умеет заинтересовать...

annushka's picture
Offline
Last seen: 6 years 12 months ago
Joined: 17.03.2010 - 19:09
Posts: 137

справа?

Анна

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 

Первые правильные мысли пришли в голову Активного участника sema. Если это не есть редкая случайность, значит, ему с головой повезло: креативная попалась)). Для рентгенолога, как и для сыщика, очень полезно уметь не только увидеть симптомы, но и правильно их оценить, чтобы сложить из них целостную логически непротиворечивую картину. В старину это называлось: "Клиническое мышление", а ещё также "Дедуктивный метод" (но вначале должна быть Индукция, я настаиваю)). Sema  фактически и сформулировал(а) правильное заключение, правда только на уровне синдрома и в форме вопроса. Другой способ диагностики, гораздо более распространенный, базируется на поиске аналогий (когда-то видела, где-то читала), открытия таким способом не сделать).

Конечно, рентгеновская картина смотрится нетипично для таких состояний. Но даже если такую картинку видеть не приходилось, выручит знание анатомии сосудов лёгких. Корень правого лёгкого здесь явно усечён, рисунок сосудистый обеднён и это при уменьшении объёма лёгкого означает что?

А теперь документ. Верификация железобетонная: кроме аутопсии есть всё)).

Приложения: 
dsc02955u-675.jpgdsc02958u-675.jpg

Неоднозначно всё

КАГ's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 weeks ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

По имени, правда, не знаю как Вас зовут!!!

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 

КАГ wrote:
Спасибо...По имени, правда, не знаю как Вас зовут!!!
Да и я Вас почему-то не знаю…, предлагаю сообщить в личку))

ПРИМЕЧАНИЕ

 

Хирурги обошлись без скрепок (а может, кончились они)), со крепками и студенту понятно будет! Но не только без скрепок: и без спаек обошлись – Чистая работа! Не оставили улик рентгенологам коварные)). Да ещё доля оставшаяся отлично расправилась: видимого смещения средостения нет.

Да, рентгеновская картина смотрится нетипично для таких состояний. Но, даже если подобную картинку видеть ранее не приходилось, выручит знание анатомии лёгочных сосудов (и не только).

Студенты! Учите анатомию и физиологию, а ещё матчасть – это наши Три Кита). 

Неоднозначно всё

Чеширский's picture
Offline
Last seen: 13 years 2 weeks ago
Joined: 18.09.2011 - 07:04
Posts: 12

Петрович wrote:

Первые правильные мысли пришли в голову Активного участника sema. Если это не есть редкая случайность, значит, ему с головой повезло: креативная попалась)).

А какие мысли пришли в вашу голову?или с головой повезло только вам?

 

Петрович wrote:

а ещё также "Дедуктивный метод" (но вначале должна быть Индукция, я настаиваю)). Sema  фактически и сформулировал(а) правильное заключение, правда только на уровне синдрома и в форме вопроса. Другой способ диагностики, гораздо более распространенный, базируется на поиске аналогий (когда-то видела, где-то читала), открытия таким способом не сделать). 

что значит когда-то? так обучается и работает большинство (читай: все)- увидели-воплотили в жизнь. или у вас филосовская медитация над каждым снимком?))

А вы.наверно. сразу дали окончательный диагноз,без вопросов-только посмотрев на снимок? 

Sema,респект и уважуха!!!

Куда-нибудь ты обязательно попадешь.Нужно только достаточно долго идти.

Чеширский's picture
Offline
Last seen: 13 years 2 weeks ago
Joined: 18.09.2011 - 07:04
Posts: 12

 

 

Петрович wrote:

Конечно, рентгеновская картина смотрится нетипично для таких состояний. Но даже если такую картинку видеть не приходилось, выручит знание анатомии сосудов лёгких. Корень правого лёгкого здесь явно усечён, рисунок сосудистый обеднён и это при уменьшении объёма лёгкого означает что?

А что тут нетипичного? Суметь разглядеть опухоль за таким куполом? Так вот знание анатомии (сосудов?) корня легкого в рентг. изображении как раз и поможет заподозрить что-то не ладное...другое дело.что не у каждого глаз "зацепится"

Назовите,пожалуйста, признаки уменьшения объема легкого?

И в заключение, хотелось бы узнать вашу роль по спасению жизни этой пациентки?

P.S. повторяетесь в сообщениях целыми предложениями...старость...enlightened

Куда-нибудь ты обязательно попадешь.Нужно только достаточно долго идти.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 

Вот это вот Недоразумение чеширское – явный клон одной особы неутомимо-злокозненной. Тот же стиль косноязычно-старательный с примесью уплощённого юмора, резонёрство, порождённое самооценкой завышенной.

Если я расстался с Хозяйкой, буду ли я общаться с Тенью? Абсурд!

"Тень, знай своё место!" (с)

Неоднозначно всё

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Уважаемый Петрович! большое спасибо за интересную и полезную демонстрацию

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

И Вам спасибо, многоуважаемая Tatyana, за лестную оценку)).

Неоднозначно всё

Student_Andrew's picture
Offline
Last seen: 12 years 8 months ago
Joined: 21.08.2011 - 23:18
Posts: 106

Петрович, пожалуста, покажите как корень усечен. Если можно)

Medicus curat, natura sanat

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 

Могу объяснить как усечён. Снимок лёгочный (то есть не для средостения) и тем не менее хотя бы контурно должен быть виден верхнедолевой бронх – его нет, угадывается короткая, конусовидная культя. Мы также не видим необходимую для нормального корня «головку» с характерным веерообразным разветвлением сосудов в верхней доле, да и «тело» корня укорочено.

 

Найдите изображение более-менее нормальной грудной клетки и сравните с тем, что здесь. 

Неоднозначно всё

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Уважаемый Чеширский, все таки наверно Кот!

Все едим - из одной миски, может и наоборот,

Будет нам не интересно, но сказать Вам должен я -

Мы общаемся тут - тесно, как команда корабля,  

И хоть может не друзья мы, и адепты разных тем,

Будте все таки корректны при решении проблем...

Начиная жизнь на сайте - со скандалов и атак,

Вы окажетесь в офсайте, вроде как неравный брак...  

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 9 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

После прочтения этой ветки, невольно вспоминаются слова М. Твена - "если ты разгневан, сосчитай до четырёх; если сильно разгневан выругайся".

Сколько бравады ... , сколько пренебрежения ... ! Время сочинять оду "имени себя"!

1 - Надеюсь, думающие коллеги не приняли всерьёз слова автора темы про обеднение сосудистого рисунка. Потому что нет здесь этого симптома!

Изменение корня - его смещение медиально и вверх, но не обеднение сосуд. рисунка.

2 - Смещения средостения нет - потому что печень сместилась, оказалась подвижнее. Чем писать такие "красочные" жалобы и клинический статус, лучше было указать возраст больной!

3 - Любой (неважно, начинающий или нет) рентгенолог, увидивший такой обзорный, спросит у больной про операции (на лёгких). Но скорее всего не потребуется - такие пациенты всегда приходят с выпиской или сами оповещают о перенесённой операции.

4 - Чеширский, за пост № 36 респект! "Филосовская медитация над каждым снимком" - улыбнуло!coolyes

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

А мы скучали. Теперь понятно... Максималист вернулся! 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Чеширский]</p> <p>[quote=Петрович wrote:

А какие мысли пришли в вашу голову?или с головой повезло только вам?

Петрович wrote:

 

Встарину не было X-лучей, следовательно сейчас логика должна быть как минимум клинико-рентгенологическаяwink

Петрович wrote:

 

что значит когда-то? так обучается и работает большинство (читай: все)- увидели-воплотили в жизнь. или у вас филосовская медитация над каждым снимком?))

А вы.наверно. сразу дали окончательный диагноз,без вопросов-только посмотрев на снимок? 

Sema,респект и уважуха!!!

 

Уважаемый коллега!

На сайте радиомед не принято так, и в таком тоне вести полемику. Тут, только коллеги, уважаемые коллеги! А, уважаемый коллега, даже, если он и не автолюбитель, должен за "трассою" следить.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Чеширский wrote:

 

 

Петрович wrote:

Конечно, рентгеновская картина смотрится нетипично для таких состояний. Но даже если такую картинку видеть не приходилось, выручит знание анатомии сосудов лёгких. Корень правого лёгкого здесь явно усечён, рисунок сосудистый обеднён и это при уменьшении объёма лёгкого означает что?

А что тут нетипичного? Суметь разглядеть опухоль за таким куполом? Так вот знание анатомии (сосудов?) корня легкого в рентг. изображении как раз и поможет заподозрить что-то не ладное...другое дело.что не у каждого глаз "зацепится"

Назовите,пожалуйста, признаки уменьшения объема легкого?

И в заключение, хотелось бы узнать вашу роль по спасению жизни этой пациентки?

P.S. повторяетесь в сообщениях целыми предложениями...старость...enlightened

Уважемый коллега!

Корректность, корректность и корректность!

Я вынужден сделать Вам серьъёзное замечание. Это, я, делаю первый раз за 4 года существования сайта!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

С возвращением Максималист!

Лично я, рад Вашему возвращению.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Уважаемый Чеширский, все таки наверно Кот!

Все едим - из одной миски, может и наоборот,

Будет нам не интересно, но сказать Вам должен я -

Мы общаемся тут - тесно, как команда корабля,  

И хоть может не друзья мы, и адепты разных тем,

Будте все таки корректны при решении проблем...

Начиная жизнь на сайте - со скандалов и атак,

Вы окажетесь в офсайте, вроде как неравный брак...  

Как всегда очень точно!

Здравствуйте уважаемый Анатолий Владимирович!

Атак и военных действий не будет, мы "перековали мечи на орала", окончательно и бесповоротно!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо автору!

Отличный случай, весьма поучительный, да, и "обрубленный" корень хорошо виден, да, и межреберные промежутки справа и слева разнятся. Спасибо Петрович!

Так "мета" не было? Интересно, при контрольном исследовании...

Конечно, солидарность по поводу диафрагмального нерва, с Анатолием Владимировичем и Nikolas, лично у меня имеется.