О искривлении носовой перегородки может судить только оториноларинголог (после осмотра), судить об этом по рентгенограмме считаю не корректным !!! А в правом в/ч синусе можно сказать о кистовидном отеке слизистой.
Костная часть носовой перегородки прекрасно видна на снимках ППН. Некорректным считать можно, но если есть искривление, то почему не указать? На снимках от Валентина Львовича есть искривление перегородки слева направо. Есть нарушение пневматизации правой верхнечелюстной пазухи за счет пристеночных наслоений (полиповидные ли, кистовидные ли, не берусь судить), без четкого уровня жидкости.
Костная часть носовой перегородки прекрасно видна на снимках ППН. Некорректным считать можно, но если есть искривление, то почему не указать? На снимках от Валентина Львовича есть искривление перегородки слева направо. Есть нарушение пневматизации правой верхнечелюстной пазухи за счет пристеночных наслоений (полиповидные ли, кистовидные ли, не берусь судить), без четкого уровня жидкости.
+1 по искривлению
+1 по пристеночному выраженному затемнению в правой в\челюсной пазухе
А вот по левой - она не обязательно должна быть одинакова по форме и размерам с правой))) бывают и отличия)))...
Пациента прооперировали, выписка свидетельствует, что в правой гайморовой пазухе было обнаружено несколько кист. Перед операцией была сделана КТ, но иллюстрациями я не располагаю.
Очень непросто бывает трактовать рентгеновскую картину ППН без клиники.
Считаю, что здесь имеется сочетание гиперплазии слизистой правой гайморовой пазухи с её отёчностью. Подобные изменения, очевидно, имеются и в правой решетчатой пазухе.
Насчёт носовой перегородки согласен: есть искривление. Да и как можно не увидеть или с чем можно спутать его? Но вот степень искривления, его значение и лечебная тактика – это к ЛОРу.
Виктор Григорьевич, а почему Вы хронический продуктивный, то есть гиперпластический гайморит называете кистоподобным? Разве предполагаете и кисты?
...... кистоподобным? Разве предполагаете и кисты?.....
Иногда это достаточно трудно дифференцировать, а порой и невозможно, особенно когда это на фоне сопутствующего отека (Вы сами на это акцентировали внимание), потому и пишу - кистоподобный, что схоже, но полной уверенности нет, иногда - полипоподобный, еще реже - кисто-полипоподобный. С ЛОРами общаюсь ежедневно, в том числе и с оперирующими ( у них нам какая то крутая техника, позволяющая "заглядывать" внутрь пазухи), так что "размазывают" меня часто, но часто и прислушиваются)))....
Вот чтоб не размазывали, давайте описание без заключения. Читала форум лор-вачей, так они категорически против, чтоб мы писали заключение.
Ну да, конечно, они ВСЕ знают...только не...летают...как говорит моя супруга...
У каждого свои задачи. Наша - описывать, их лечить. Возьмут они во внимание наше описание или нет - чисто их решение; только "сомневаюсь я однако", что все они имеют ТАКИЕ познания, как писавший ТО САМОЕ на форуме. Разные они, как и мы....
А описание нужно, и заключение нужно, хотя бы с юридической точки зрения.
Почему бы, в таком случае, нам не сесть на ЛОР-прием)))?
Кому то - писать заключение, кому-то - не писать....есть четко поставленая задача, тем же ЛОРом "Гайморит?" Мы делаем снимок и описываем картинку. На вопрос - не отвечаем. Где логика?
И последний вопрос - зачем спрашивал, если ответ не интересен?))))
А описание нужно, и заключение нужно, хотя бы с юридической точки зрения.
Здравствуйте Виктор Григорьевич!
В РФ, при изъятии документов, для проведения вневедомственной эксперитизы, которая фактически проодится каждый месяц, ЛОР - врач может сильно напороться при "таком поведении", да, и учреждение получит штрафные санкции, которые руководитель ЛПУ ЛОРу не простит...ля-ля на форуме, ведь ни к чему не обязывает. У нас начмед сильно следит, чтобы "заключение/выводы" были в протоколе исследования.
В РФ, при изъятии документов, для проведения вневедомственной эксперитизы, которая фактически проодится каждый месяц, ЛОР - врач может сильно напороться при "таком поведении", да, и учреждение получит штрафные санкции, которые руководитель ЛПУ ЛОРу не простит...ля-ля на форуме, ведь ни к чему не обязывает. У нас начмед сильно следит, чтобы "заключение/выводы" были в протоколе исследования.
Здравствуйте, Валентин Львович!
Аналогично, каждый день из ЛОР отделения поступает папка с кучей историй на описание снимков (из всех ЛПУ города, отделение то - городское), некоторые - в начале лечения, некоторые - в конце лечения (им виднее), но без описания - никуда, зам главного по экспертизе ТАКУЮ историю НЕ ПРОПУСТИТ.
Так что все эти "не надо" - это бравада, а "известное" место каждый желает прикрыть...
В каждом ЛПУ свои правила. У нас, например, не принято выставлять в заключении гайморит. И никаких по этому поводу проблем с проверками, в том числе и со страховщиками. У других - как раз без такого заключения историю не пропустят нигде.
Мало того, многие и по КТ, МРТ не выставляют такое заключение.
Моё личное мнение: выставлять хронический либо острый гайморит я считаю некорректным, поскольку как на снимке Валентина Львовича, картина такая может быть и при хроническом, и при остром процессе. Массивный полиповидный отек слизистой - а после лечения всё исчезнет без следа (сужу по собственным снимка ППН и КТ)))). Полипы от кист на рентгенограммах лично я не отличаю. Как и не отличаю выраженный полиповидный отек от полипов. Имея 1-2 рентгенограммы ППН, я не способна судить, насколько процесс является хроническим. Имея только округлую среднеинтенсивную тень в пазухе, с четким ровным контуром, без пристеночных наслоений, я дам описательную картину и в конце вместо заключения напишу : полип?киста? Но при этом помня, что есть еще несколько доброкачественных образований, которые встречаются реже.
Можно спорить до хрипоты и до мозолей на пальцах))). Каждый останется при своём мнении.
Я, еще не упомянул, что, по всей видимости, "эти крутые" и ведать не ведают о таком исследовании, как "прокурорская ректроманоскопия", и вообще, ласковой длани прокурора на своём "горячем крупе" не ощущали.
Вопрос общий, а то что есть внутрибольничеая политика, так с этим согласен.
О хроническом процессе....вопрос конечно интересный.
Спорить до хрипоты тоже не буду, есть на этот случай свои воззрения, главное из них - архив...так вот, основную массу снимков делаю последние семь лет на цифровом ФГ...могу ли во многих случаях судить о хроническом процессе?))))
Спорить до хрипоты тоже не буду, есть на этот случай свои воззрения, главное из них - архив...так вот, основную массу снимков делаю последние семь лет на цифровом ФГ...могу ли во многих случаях судить о хроническом процессе?))))
Это конечно очень плохо и даже хреново, что в каждом ЛПУ - "свои правила", это свидетельствует только о том, что главный врач каждого ЛПУ - "сам себе Министр", и руководствуется он не регламентом, а правилами и понятиями, ну, как в зоне.
А, с архивом уважаемый Виктор Григорьевич, я, с приобретением СИАРА, прямо балдею - великая машина, переоценить, на настоящее время невозможно.
Конечно, когда пациент не видел ни описания, ни заключения рентгенолога, ему можно "втереть" (простите плохой французский) все, что угодно, и долго лечить за его деньги... Можно "втереть" и с описанием, но без него - лучше.
Обострение хронического гайморита. Субтотально затемнена правая в\челюстная пазуха (если она правая). Левая (если она левая, кусочек маркировки не дифференцирую) в\челюстная пазуха уменьшена в объёме вероятно,за счет фиброзного наложения. Носовая перегородка искривлена.
О искривлении носовой перегородки может судить только оториноларинголог (после осмотра), судить об этом по рентгенограмме считаю не корректным !!!
А в правом в/ч синусе можно сказать о кистовидном отеке слизистой.
The time has come, the rules have changed...
Костная часть носовой перегородки прекрасно видна на снимках ППН. Некорректным считать можно, но если есть искривление, то почему не указать? На снимках от Валентина Львовича есть искривление перегородки слева направо. Есть нарушение пневматизации правой верхнечелюстной пазухи за счет пристеночных наслоений (полиповидные ли, кистовидные ли, не берусь судить), без четкого уровня жидкости.
Ну вы просто акулла рентгенологии
The time has come, the rules have changed...
+1 по искривлению
+1 по пристеночному выраженному затемнению в правой в\челюсной пазухе
А вот по левой - она не обязательно должна быть одинакова по форме и размерам с правой))) бывают и отличия)))...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Здравстуйте Виктор Григорьевич!
Пациента прооперировали, выписка свидетельствует, что в правой гайморовой пазухе было обнаружено несколько кист. Перед операцией была сделана КТ, но иллюстрациями я не располагаю.
Здравствуйте, Валентин Львович!
Коллеги в целом все четко определили...и кистовидый характер хронического гайморита тоже))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
+1 кисты в вчп справа
а вот оперировать перегородку или нет, и искривлена она или нет всетаки решает ЛОР 
The time has come, the rules have changed...
Очень непросто бывает трактовать рентгеновскую картину ППН без клиники.
Считаю, что здесь имеется сочетание гиперплазии слизистой правой гайморовой пазухи с её отёчностью. Подобные изменения, очевидно, имеются и в правой решетчатой пазухе.
Насчёт носовой перегородки согласен: есть искривление. Да и как можно не увидеть или с чем можно спутать его? Но вот степень искривления, его значение и лечебная тактика – это к ЛОРу.
Виктор Григорьевич, а почему Вы хронический продуктивный, то есть гиперпластический гайморит называете кистоподобным? Разве предполагаете и кисты?
Неоднозначно всё
Иногда это достаточно трудно дифференцировать, а порой и невозможно, особенно когда это на фоне сопутствующего отека (Вы сами на это акцентировали внимание), потому и пишу - кистоподобный, что схоже, но полной уверенности нет, иногда - полипоподобный, еще реже - кисто-полипоподобный. С ЛОРами общаюсь ежедневно, в том числе и с оперирующими ( у них нам какая то крутая техника, позволяющая "заглядывать" внутрь пазухи), так что "размазывают" меня часто, но часто и прислушиваются)))....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вот чтоб не размазывали, давайте описание без заключения. Читала форум лор-вачей, так они категорически против, чтоб мы писали заключение.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Это вы "не умеете их готовить"
Наши премного довольны:: должно быть на форум не ходят
Неоднозначно всё
Ну да, конечно, они ВСЕ знают...только не...летают...как говорит моя супруга...
У каждого свои задачи. Наша - описывать, их лечить. Возьмут они во внимание наше описание или нет - чисто их решение; только "сомневаюсь я однако", что все они имеют ТАКИЕ познания, как писавший ТО САМОЕ на форуме. Разные они, как и мы....
А описание нужно, и заключение нужно, хотя бы с юридической точки зрения.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
У наших ЛОРов аналогично.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Простой вопрос - это правильно?
Почему бы, в таком случае, нам не сесть на ЛОР-прием)))?
Кому то - писать заключение, кому-то - не писать....есть четко поставленая задача, тем же ЛОРом "Гайморит?" Мы делаем снимок и описываем картинку. На вопрос - не отвечаем. Где логика?
И последний вопрос - зачем спрашивал, если ответ не интересен?))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ну те-с, Максималист, что по поводу желания ЛОР-врачей в векторе заключения/выводов?
Здравствуйте Виктор Григорьевич!
В РФ, при изъятии документов, для проведения вневедомственной эксперитизы, которая фактически проодится каждый месяц, ЛОР - врач может сильно напороться при "таком поведении", да, и учреждение получит штрафные санкции, которые руководитель ЛПУ ЛОРу не простит...ля-ля на форуме, ведь ни к чему не обязывает. У нас начмед сильно следит, чтобы "заключение/выводы" были в протоколе исследования.
Здравствуйте, Валентин Львович!
Аналогично, каждый день из ЛОР отделения поступает папка с кучей историй на описание снимков (из всех ЛПУ города, отделение то - городское), некоторые - в начале лечения, некоторые - в конце лечения (им виднее), но без описания - никуда, зам главного по экспертизе ТАКУЮ историю НЕ ПРОПУСТИТ.
Так что все эти "не надо" - это бравада, а "известное" место каждый желает прикрыть...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
В каждом ЛПУ свои правила. У нас, например, не принято выставлять в заключении гайморит. И никаких по этому поводу проблем с проверками, в том числе и со страховщиками. У других - как раз без такого заключения историю не пропустят нигде.
Мало того, многие и по КТ, МРТ не выставляют такое заключение.
Моё личное мнение: выставлять хронический либо острый гайморит я считаю некорректным, поскольку как на снимке Валентина Львовича, картина такая может быть и при хроническом, и при остром процессе. Массивный полиповидный отек слизистой - а после лечения всё исчезнет без следа (сужу по собственным снимка ППН и КТ)))). Полипы от кист на рентгенограммах лично я не отличаю. Как и не отличаю выраженный полиповидный отек от полипов. Имея 1-2 рентгенограммы ППН, я не способна судить, насколько процесс является хроническим. Имея только округлую среднеинтенсивную тень в пазухе, с четким ровным контуром, без пристеночных наслоений, я дам описательную картину и в конце вместо заключения напишу : полип?киста? Но при этом помня, что есть еще несколько доброкачественных образований, которые встречаются реже.
Можно спорить до хрипоты и до мозолей на пальцах))). Каждый останется при своём мнении.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Конечно, Вы правы уважаемый Виктор Григорьевич!
Я, еще не упомянул, что, по всей видимости, "эти крутые" и ведать не ведают о таком исследовании, как "прокурорская ректроманоскопия", и вообще, ласковой длани прокурора на своём "горячем крупе" не ощущали.
С этим не спорю.
Вопрос общий, а то что есть внутрибольничеая политика, так с этим согласен.
О хроническом процессе....вопрос конечно интересный.
Спорить до хрипоты тоже не буду, есть на этот случай свои воззрения, главное из них - архив...так вот, основную массу снимков делаю последние семь лет на цифровом ФГ...могу ли во многих случаях судить о хроническом процессе?))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Это конечно очень плохо и даже хреново, что в каждом ЛПУ - "свои правила", это свидетельствует только о том, что главный врач каждого ЛПУ - "сам себе Министр", и руководствуется он не регламентом, а правилами и понятиями, ну, как в зоне.
А, с архивом уважаемый Виктор Григорьевич, я, с приобретением СИАРА, прямо балдею - великая машина, переоценить, на настоящее время невозможно.
Виктор Григориевич, а вы встречали какую-либо укр нормативку, обязывающую рентгенолога/диагноста делать заключение по каждому исследованию?
Валентин Львович, есть ли соответствующий закон в России?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Виктор Григорьевич, имея цифровой архив, несомненно! Но я лишена такого счастья, увы.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Конечно, когда пациент не видел ни описания, ни заключения рентгенолога, ему можно "втереть" (простите плохой французский) все, что угодно, и долго лечить за его деньги... Можно "втереть" и с описанием, но без него - лучше.
С уважением,