Задней - нет. Ребро - действительно интересно)))). Что это, по Вашему?
Если по анамнезу (выяснял по телефону у врача команды), то травма было, но во-первых около 6 месяцев назад; во-вторых - какая то не особо серьезная, раз ТОГДА даже не было нужды делать снимок.
Аннушка, если сделать задне-наклонную, что ребро станет к нам как бы "торцом", вряд ли это "пошепчет". Вы, наверное, заметили, что я любитель этой укладки, но в данном случае принял решение не дополнять исследование. Причина - у меня есть наиболее вероятная версия происходящего. Кстати, в свое время меня с этой проблемой познакомила наш пользователь - Хеленмар (аватар - камышовый кот), правда в последнее время она редко бывает на сайте.
Жду мнений. Случай неординарный, хотя и не редкий, как оказалось.
Просто в своей практике часто имеем дело с боевой и спортивной травмой. Перегрузки передних отделов 1-2 ребер, в том числе и знаменитый синдром Титце, встречаются не редко, а формирование неоартрозов у молодых пациентов-это практически правило. Ведь не смотря на рекомендации врачей, перегрузки у них никто не отменяет.
Просто в своей практике часто имеем дело с боевой и спортивной травмой. Перегрузки передних отделов 1-2 ребер, в том числе и знаменитый синдром Титце, встречаются не редко, а формирование неоартрозов у молодых пациентов-это практически правило. Ведь не смотря на рекомендации врачей, перегрузки у них никто не отменяет.
Здравствуйте, тогда как писать в заключении: патологическая перестройка костной ткани от нагрузки? Перелом ребра с формированием неоартроза? Особенно когда нет указаний на серьёзную травму. Встречается и у пожилых .
......патологическая перестройка костной ткани от нагрузки....
Думаю речь на этом этапе, применительно к данному конкретному случаю,необходимо вести только о перегрузочной перестройке. Наблюдать в динамике. Как по мне, то именно здесь ни о каком "неоартрозе" пока речь не идет.
......патологическая перестройка костной ткани от нагрузки....
Думаю речь на этом этапе, применительно к данному конкретному случаю,необходимо вести только о перегрузочной перестройке. Наблюдать в динамике. Как по мне, то именно здесь ни о каком "неоартрозе" пока речь не идет.
Виктор Григорьевич, я в общем, не конкретно про этот случай. Иногда встречал у пожилых людей 1 ребро с полосой просветления (линия перелома? ) и неровными краями ("отломков") с с остеосклерозом без выраженной костной мозоли. В анамнезе травмы вроде не было. Конечно без снимков говорить трудно...
Конечно, без снимков трудно говорить))). Но, думаю, Вы со мной согласитесь, это такая ситуация, где каждый случай надо разбирать строго индивидуально, и, естественно, мгновенного рецепта я Вам не выдам. Но так, если исходить из собственного опыта, в том числе и судебно-медицинского - чтобы сломать первое ребро - надо еще постараться.Посему такую травму человек должен ПОМНИТЬ. Все остальные случаи - "копать и копать"...обожаю самостоятельно копаться в их анамнезе...поверьте, лечащие врачи, при всем к ним уважении, иногда слишком "поверхностны" в этом плане...или - слишком уж "шаблонны", лучше сказать.
Виктор Григорьевич, позволю себе не согласиться в данном конкретном случае с наличием лоозеровской зоны перестройки 1 ребра. - Нет характерного чередования зон остеопороза и склероза, нет чистого остеопороза. Есть сглаженные склерозированные части (концы) ребра, есть смещение. Также не поддерживаю версию перегрузочной перестройки. Не понимаю, при каких физических нагрузках и как может образоваться лоозеровская зона... в 1-ом ребре... Слазил на вашу ветку (по ссылке) - там то же... Остаюсь при своём мнении. И считаю, что неоартроз здесь уже сформирован. П/травматический или в результате неполноценности костной ткани (онтогенетической (?), как дефект дужки позвонка при спондилолизе) - не знаю...
..... позволю себе не согласиться в данном конкретном случае с наличием лоозеровской зоны перестройки 1 ребра.....
1.Каждый из нас имеет право на собственное мнение. Я уважаю Ваше, но пока не имею достаточных аргументов для отстаивания своего)))). Если все сложится так, как планирую, то месяца через 2-3 этот футболист придет на контрольный снимок. Посмотрим, что будет в динамике.
2. Хотелось бы посмотреть и другие "схожие" наблюдения, может у кого из коллег они есть...думаю это будет полезно всем нам. Очевидно проблема дибо "не доработана" ...либо мы ее ...извините...плохо знаем))))
А для разминки пару-тройку картинок....в т.ч. и верифицированный стресс-перелом...
Про mm. scalenus - не думаю, что можно говорить о перегрузочной БОЛЕЗНИ, сомнительно (согласен, снимков ДО нет), чтобы имела место перестройка костной ткани - слишком мало мышечное усилие, чтобы изменить ориентацию костных балок. Перелом в результате избыточной резкой (не скомпенсированной) тяги мышц - возможно, но в Вашем наблюдении - его последствия - неоартроз.
Интересное первое ребро справа. А задняя есть?))
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
нужна бы задняя, а она у Виктора Григорьевича наверняка есть, 1 ребро справа- подозреваемое номер один
Задней - нет. Ребро - действительно интересно)))). Что это, по Вашему?
Если по анамнезу (выяснял по телефону у врача команды), то травма было, но во-первых около 6 месяцев назад; во-вторых - какая то не особо серьезная, раз ТОГДА даже не было нужды делать снимок.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
утолщено, аномалия развития? Лучше сделать задне-наклонную.
Анна
остеому
Анна
Аннушка, если сделать задне-наклонную, что ребро станет к нам как бы "торцом", вряд ли это "пошепчет". Вы, наверное, заметили, что я любитель этой укладки, но в данном случае принял решение не дополнять исследование. Причина - у меня есть наиболее вероятная версия происходящего. Кстати, в свое время меня с этой проблемой познакомила наш пользователь - Хеленмар (аватар - камышовый кот), правда в последнее время она редко бывает на сайте.
Жду мнений. Случай неординарный, хотя и не редкий, как оказалось.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
первого ребра справа. С уважением Nik
на днях была у меня практически аналогичная R картина - дообследовали - на деле оказалась родинка на коже спины.
Может и остеохондрома. Вы, в своё время, выкладывали похожее только сзади на ребре. Я бы взял за экран, покрутил, да прицельно заснял.
Добрый вечер, коллеги. Если учесть, что пациент-спортсмен, можно думать о банальной спортивной перегрузочной болезни.
Считаю, что не похоже.
С учётом верхнего контура ребра, поддерживаю версию Nikolasа, "+" экзостоз...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Наталья Васильевна, всецело Вас поддерживаю.
По ссылке есть схожий материал http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=30&t=32&start=10 (на стр.2 этой ветки).
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Просто в своей практике часто имеем дело с боевой и спортивной травмой. Перегрузки передних отделов 1-2 ребер, в том числе и знаменитый синдром Титце, встречаются не редко, а формирование неоартрозов у молодых пациентов-это практически правило. Ведь не смотря на рекомендации врачей, перегрузки у них никто не отменяет.
Думаю, что скорее всего лоозёровская зона перестройки
Здравствуйте, тогда как писать в заключении: патологическая перестройка костной ткани от нагрузки? Перелом ребра с формированием неоартроза? Особенно когда нет указаний на серьёзную травму. Встречается и у пожилых .
Тоже так думаю
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Думаю речь на этом этапе, применительно к данному конкретному случаю,необходимо вести только о перегрузочной перестройке. Наблюдать в динамике. Как по мне, то именно здесь ни о каком "неоартрозе" пока речь не идет.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, я в общем, не конкретно про этот случай. Иногда встречал у пожилых людей 1 ребро с полосой просветления (линия перелома? ) и неровными краями ("отломков") с с остеосклерозом без выраженной костной мозоли. В анамнезе травмы вроде не было. Конечно без снимков говорить трудно...
Конечно, без снимков трудно говорить))). Но, думаю, Вы со мной согласитесь, это такая ситуация, где каждый случай надо разбирать строго индивидуально, и, естественно, мгновенного рецепта я Вам не выдам. Но так, если исходить из собственного опыта, в том числе и судебно-медицинского - чтобы сломать первое ребро - надо еще постараться.Посему такую травму человек должен ПОМНИТЬ. Все остальные случаи - "копать и копать"...обожаю самостоятельно копаться в их анамнезе...поверьте, лечащие врачи, при всем к ним уважении, иногда слишком "поверхностны" в этом плане...или - слишком уж "шаблонны", лучше сказать.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Будем копать )
Виктор Григорьевич, позволю себе не согласиться в данном конкретном случае с наличием лоозеровской зоны перестройки 1 ребра. - Нет характерного чередования зон остеопороза и склероза, нет чистого остеопороза. Есть сглаженные склерозированные части (концы) ребра, есть смещение. Также не поддерживаю версию перегрузочной перестройки. Не понимаю, при каких физических нагрузках и как может образоваться лоозеровская зона... в 1-ом ребре... Слазил на вашу ветку (по ссылке) - там то же... Остаюсь при своём мнении. И считаю, что неоартроз здесь уже сформирован. П/травматический или в результате неполноценности костной ткани (онтогенетической (?), как дефект дужки позвонка при спондилолизе) - не знаю...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
1.Каждый из нас имеет право на собственное мнение. Я уважаю Ваше, но пока не имею достаточных аргументов для отстаивания своего)))). Если все сложится так, как планирую, то месяца через 2-3 этот футболист придет на контрольный снимок. Посмотрим, что будет в динамике.
2. Хотелось бы посмотреть и другие "схожие" наблюдения, может у кого из коллег они есть...думаю это будет полезно всем нам. Очевидно проблема дибо "не доработана" ...либо мы ее ...извините...плохо знаем))))
А для разминки пару-тройку картинок....в т.ч. и верифицированный стресс-перелом...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Про mm. scalenus - не думаю, что можно говорить о перегрузочной БОЛЕЗНИ, сомнительно (согласен, снимков ДО нет), чтобы имела место перестройка костной ткани - слишком мало мышечное усилие, чтобы изменить ориентацию костных балок. Перелом в результате избыточной резкой (не скомпенсированной) тяги мышц - возможно, но в Вашем наблюдении - его последствия - неоартроз.
В примере - свежий перелом.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Американцы утверждают, что это - стресс-перелом)))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение