You are here

помогите разобраться

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Воздействия угарным газом отрицается, прием сильнодействующих не отмечался. 4 года назад на фоне гипертонического криза перенесла ишемическую атаку. На СКТ патологии головного мозга не выявлено. В данный момент после эмоциональных переживаний возникли вновь жалобы. Появилась атаксия, головокружения. Выставлен диагноз Ишемическая атака. Смущает симметричность поражения.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/bilateralno0002d.jpg?itok=EEDVYeza
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/bilateralno0003d.jpg?itok=A1-nKTW8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/bilateralno0004d.jpg?itok=cAQJyMDJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/bilateralno0005d.jpg?itok=9Yo1En6B
ID:16380
Широков.Евгений.'s picture
Offline
Last seen: 10 years 3 months ago
Joined: 31.08.2008 - 14:29
Posts: 77

/

Приложения: 
bilateralno0001.jpgbilateralno0002.jpgbilateralno0003.jpgbilateralno0004.jpgbilateralno0005.jpg
nnemo's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 weeks ago
Joined: 13.09.2011 - 18:32
Posts: 561

а я все равно за токсикометаболические нарушения (нельзя исключить последствия отравления СО, продуктами горения)...

Широков.Евгений.'s picture
Offline
Last seen: 10 years 3 months ago
Joined: 31.08.2008 - 14:29
Posts: 77

ну это конечно хорошо и подтверждается литературными данными. Но вот беда с анамнезом ни как не увязывается. Пожаров не тушила , в бане не парилась в последине лет 10, в частном доме в момент топки печи не находилась. Сама не курит и супруг тоже. И даже суп не подгорал.

wink

Stanislava's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 21.06.2011 - 08:24
Posts: 82

Возможно что-то из разряда тромбоза глубоких вен, на уровне мелких ветвей например.

nnemo's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 weeks ago
Joined: 13.09.2011 - 18:32
Posts: 561

Смущает в первую очередь симметричность в отношении "...разряда тромбоза глубоких вен, на уровне мелких ветвей ..."

Приложения: 
so_.jpgso.jpg
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 3 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9113

А может быть есть и гараж, и автомобиль. Тогда она даже не задумается об этом (отравление СО).

Stanislava's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 21.06.2011 - 08:24
Posts: 82

Билатеральное поражение в базальных ядрах (участки гиперинтенсивности по Т2 ВИ) является следствием гипоксии.

nnemo's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 weeks ago
Joined: 13.09.2011 - 18:32
Posts: 561

Stanislava wrote:

Билатеральное поражение в базальных ядрах (участки гиперинтенсивности по Т2 ВИ) является следствием гипоксии.

Это ваша гипотеза или вы в этом абсолютно уверены? Сформулирую по другому - вы предполагаете или утверждаете?

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

Уважаемые, атаксия, головокружение и тому подобное не связано с тем, что мы видим... Любой тип атаксии - это никак не ганглии, чаще банальная ТИА в ВББ. Про гипоксию безапелляционо - смело...

С уважением, С.Н. Нагорный

nnemo's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 weeks ago
Joined: 13.09.2011 - 18:32
Posts: 561

Эпиграф: "....Женька!... Мисочкин!.... Нашелся!!!..." (к/ф "Ландыш серебристый")

А если серьезно, Сергей Николаевич - ваша точка зрения? Особенно в плоскости отравления СО

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

Плоскость отравления СО и гипоксия - одно и то же. Патогенез один. Но исходя и из того же патогенеза - на хронь не тянет, а острое нельзя было не заметить. А так, конечно, сходство есть.

С уважением, С.Н. Нагорный

nnemo's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 weeks ago
Joined: 13.09.2011 - 18:32
Posts: 561

"....Плоскость отравления СО и гипоксия - одно и то же...." - не совсем согласен

Механизмы токсичности моноксида углерода 
Моноксид углерода обладает сродством к гемоглобину в 200-250 раз выше, чем у кислорода. Это достаточно ярко иллюстрировано примером из монографии Lawrence Martin (1999). При наличии в плазме крови CO, создающего парциальное давление в 0,43 мм. рт. ст. и О2 с рО2=100 мм. рт. ст., в крови будет содержаться по 50% O2Hb и COHb. Помимо вытеснения О2 из O2Hb моноксид углерода изменяет аллостерическую структуру гемоглобина, увеличивая аффинитет гемоглобина к кислороду, то есть затрудняя отдачу кислорода в тканях. Вследствие этого снижается как кислород-транспортная функция крови, так и экстракция кислорода тканями. В результате развивается прогрессирующая гипоксия, которой подвержены в большей степени органы с высоким уровнем метаболизма (мозг, сердце, печень, почки). Моноксид углерода оказывает также прямое токсическое воздействие на ткани, конкурируя за О2 в таких тканевых гемопротеинах, как миоглобин, пероксидаза, каталаза, цитохромы. Например, связывание CO с миоглобином сердечной мышцы приводит к депрессии миокарда и гипотензии, усугубляющих ишемию и гипоксию других органов.

Так счем мы имеем дело в данном случае: гипоксия, токсическое воздействие или смешение этих факторов? Что в DDx на первом месте????

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

Мы же не обсуждаем в данном случае острое отравление СО, или я не прав, обсуждаем? Поэтому в одну плоскость ставлю хроническое отравление СО и гипоксию, патогенез изменений один. При остром отравлении СО плюсом к гипоксии прямое токсическое воздействие - некротизация. При сочетании так же должна быть демиелинизация, иногда перивентрикулярная, иногда очаги как при ДЭП, иногда всё вместе. Здесь же мы видим локализацию изменений в бледных шарах такую, как бывает при остром, а не хроническом СО-воздействии и всё это при отсутствии анамнеза и серьёзной клиники...

С уважением, С.Н. Нагорный

Kultprosvet's picture
Offline
Last seen: 13 years 3 weeks ago
Joined: 24.10.2011 - 10:44
Posts: 2

Похоже на хроническое отравление СО... (может у нее дача или еще что с печкой???)

nnemo's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 weeks ago
Joined: 13.09.2011 - 18:32
Posts: 561

Мое мнение - "хроническое отравление CO"... А разве при хроническом отравлении исключается токсическое воздействие CO? киньте ссылку на почитать...

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

Буду дома посмотрю литературу. Помню у Осборн были точь-в-точь такие картинки при отравлении СО, там де и диффряд предложен был. Эта версия тут на сто процентов должна звучать в заключении, ведь мы правды по поводу анамнеза можем и не узнать, даже если эпизоды были. Про хронь в литературе встречал только то, что писал выше, бледны шары там не описывались, а ведь эти изменения обусловлены самым настоящим некрозом разной степени выраженности, насколько я понимаю.

С уважением, С.Н. Нагорный

nnemo's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 weeks ago
Joined: 13.09.2011 - 18:32
Posts: 561

Сергей Николаевич, картинки представленые мною из Озборн (22.10.11 в 14.21)! Кстати - классная женщина, очень интересный человек, бесподобный спец и мастерский лектор. Я в этом году с ней познакомился лично на курсах в Будапеште. Есть фото ;)

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 8 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

Тоже знаком :) но думаю и не вспомнит... По метаболическим и токсическим поражениям там целая хорошая глава есть.

С уважением, С.Н. Нагорный

nnemo's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 weeks ago
Joined: 13.09.2011 - 18:32
Posts: 561

Нагорный Сергей Николаевич wrote:
Тоже знаком :) но думаю и не вспомнит... По метаболическим и токсическим поражениям там целая хорошая глава есть.

Я не думаю, я даже уверен, что не вспомнит (если конечно не утворить что-нибудь этакое ;)... Звезда одним словом....

Makcimalist's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 08.05.2010 - 14:28
Posts: 1994

Широков.Евгений. wrote:

ну это конечно хорошо и подтверждается литературными данными. Но вот беда с анамнезом ни как не увязывается. Пожаров не тушила , в бане не парилась в последине лет 10, в частном доме в момент топки печи не находилась. Сама не курит и супруг тоже. И даже суп не подгорал.

wink

Где-то слышал, не помню когда, и кто сказал, тоже не вспомню (а, может, дефектные нейроны с ненужной информацией замкнуло) ,.. отравление СО возможно при неполном сгорании природного газа... Если камфорку на плите постоянно выворачивать на максимум, а вытяжку не включать, форточку не открывать, то отравление постепенно (хроническое) даст о себе знать.

Граждане, будьте осторожны с газом!enlightened

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

nnemo's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 weeks ago
Joined: 13.09.2011 - 18:32
Posts: 561

Makcimalist wrote:

Широков.Евгений. wrote:

ну это конечно хорошо и подтверждается литературными данными. Но вот беда с анамнезом ни как не увязывается. Пожаров не тушила , в бане не парилась в последине лет 10, в частном доме в момент топки печи не находилась. Сама не курит и супруг тоже. И даже суп не подгорал.

wink

Где-то слышал, не помню когда, и кто сказал, тоже не вспомню (а, может, дефектные нейроны с ненужной информацией замкнуло) ,.. отравление СО возможно при неполном сгорании природного газа... Если камфорку на плите постоянно выворачивать на максимум, а вытяжку не включать, форточку не открывать, то отравление постепенно (хроническое) даст о себе знать.

Граждане, будьте осторожны с газом!enlightened

Makcimalist, +1 !