Попытался мысленно поставить сместившийся С4 на место, но не смог - мешает в/суставной отросток С5,.. какой-то он кривой что-ли... Переснял бы - авось...
Онемение можно связать с поражением шейного сплетения. Обычный остеохондроз с такой выраженной нестабильностью/листезом (?) может дать картину корешкового синдрома. А может быть и сочетание с синдромом Рейно (не болезнью, а именно с синдромом-сосуды в принципе ничего, а вазопрессоры активизированы). И еще-а движения в плечевых суставах в полном объеме?
Как я понимаю, это т.н. ложный спондилолистез вследствие выраженного деф. артроза в дугоотросчатых суставах (деф. спондилартроз), ведь суставных щелей в этих суставах практически нет. Кстати, вспоминая зарю своей рентгенол. деятельности - обращал внимание, почему-то, только на межпозвонковые промежутки (от неопытности, от незнания). На сегодня данный снимок не представляет трудностей. Я понимаю, что на сайте, чаще, столпы рентгенологии, но, может быть, кому-то что-то откроется и от моего коммента...
P.S. К сожалению, мы не можем подсмотреть, что видят глаза каждого из наших коллег, смотрящих на один и тот же снимок. Но, наблюдая по данному вопросу за одним своим опытным (по стажу) коллегой, могу предположить несколько вариантов - то ли он не обращает внимания, то ли считает не важными изменения в дугоотросчатых суставах? А может быть у него все под одним гамузом остеохондроза? Но вописаниях и заключениях это не отображается.
Остеоартроз дугоотросчатых суставов с С2-3 по С7-Th1(2-3ст),лестничный листез(антелистез) с С3 по С6,наиболее выражен у С4 позвонка,остеохондроз шейного отдела позвоночника-наиболее выраженные изменения в С5-6 сегменте(снижение высоты диска 2ст,стадия осеохондроза по Осна-с учетом изменений в дугоотросчатых суставах-4),унко-вертебральный артроз С5-6 сегмента-больше слева.
Как я понимаю, это т.н. ложный спондилолистез вследствие выраженного деф. артроза в дугоотросчатых суставах (деф. спондилартроз), ведь суставных щелей в этих суставах практически нет.
.....то ли он не обращает внимания, то ли считает не важными изменения в дугоотросчатых суставах? А может быть у него все под одним гамузом остеохондроза?....
Игорь Иванович, а ведь и многие клиницисты, по крайней мере те, кого я знаю, недооценивают спондилоартроз...даже если он и описан в протоколе....
К счастью для пациентов, наши невропатологи относятся к спондилло- , а в особенности, унко-вертебральному артрозу очень серьезно, кстати достаточно выраженному у данного пациента.
Остеоартроз дугоотросчатых суставов с С2-3 по С7-Th1(2-3ст),лестничный листез(антелистез) с С3 по С6,наиболее выражен у С4 позвонка,остеохондроз шейного отдела позвоночника-наиболее выраженные изменения в С5-6 сегменте(снижение высоты диска 2ст.стадия осеохондроза по Осна-с учетом изменений в дугоотросчатых суставах-4),унко-вертебральный артроз С5-6 сегмента-больше слева.
Поддерживаю. Единственное: С3-7 тоже спондилоартроз. Уточняю: обызвествление фиброзных колец. Дополняю: диффузный остеопороз. Предполагаю: системный полиартрит (ссылаясь на свой опыт, такие изменения позвоночника часты при РПА и ревматизме).
Не уточню. Поскольку со своего опыта. Картинок не предоставлю - под рукой нет. Но с десяток наблюдений в памяти есть: когда при РПА вот такая картина позвоночника - пороз, четко очерченные местами неровные пластины, хрящи, как молью съеденные - местами на нет, с грубым субхондральным склерозом суставных отростков, с дисконгруэнтностью. И как правило, сочетается с подобными изменениями в грудном и поясничном, только добавляется деф.спондилез; с пролиферативным типом артроз-артрита коленных суставов, где губчатые остеофиты во все стороны, особенно у надколенника, межмыщелковое "съедено", голень в наружном подвывихе с варусом, оссификаты капсулы и т.п.
Коллега, у Вас там человека снимают с ног до головы что-ли?! Поверю на слово опыту! Буду проверять... по возможности, уговаривая сделать ещё пару снимков для профилактики и точного заключения!))
Кстати, "хрящи, как молью съеденные" - это те, что в С6, С7, в основном?.. Так это мягкотканное произведение!
Снимают с ног до головы, когда пэйшент идет на МСЭК и ВВК - тут хоть разбейся, объясняя про ПДД для населения группы "С" - надо и точка. А про "моль" - так, к слову. Ну, можно сказать, как "тающий лёд". Куда-то энтот хрящ девается (типа, фагоцитируется, адсорбируется и т.п.), короче исчезает субстрат, сближая фасетки и пластинки костей... И выглядит этот процесс излишне выраженным и распространенным: ну откуда, скажите на милость, сразу во всех МПС в позвоночнике исчезают хрящи. Ведь известно, что спондилоартроз идет хвостом за страданием диска, т.е биомеханически страдает первично передняя колонна, а во вторую - средняя опороная колонна. А ежели это формируется наоборот или параллельно - наводит на мысли об артрите в МПС.
Про "моль" - это я понял, но не вижу резко изменённых хрящей (собственных суставов позвонков) в данном случае. Не усматриваю избыточного страдания этих суставов. Стандартный, будничный, почти каждодневный (если приходит-таки немолодой пациент), спондилоартроз. Нечёткость, кажущаяся неровность суставных хрящей объяснима неравномерно уплотнёнными мягкими тканями шеи и, в большей степени, недостаточной обработкой (в реактивах) боковой рентгенограммы.
А почему именно травму?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
на подвывих тянет С5.
Прийди к Себе
Дегенеративный антелистез С4, если не ошибаюсь... Довольно выраженные изменения суставов и дисков.
При таких -озах и без травмы можно сместиться )))))
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Попытался мысленно поставить сместившийся С4 на место, но не смог - мешает в/суставной отросток С5,.. какой-то он кривой что-ли... Переснял бы - авось...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Онемение можно связать с поражением шейного сплетения. Обычный остеохондроз с такой выраженной нестабильностью/листезом (?) может дать картину корешкового синдрома. А может быть и сочетание с синдромом Рейно (не болезнью, а именно с синдромом-сосуды в принципе ничего, а вазопрессоры активизированы). И еще-а движения в плечевых суставах в полном объеме?
Как я понимаю, это т.н. ложный спондилолистез вследствие выраженного деф. артроза в дугоотросчатых суставах (деф. спондилартроз), ведь суставных щелей в этих суставах практически нет. Кстати, вспоминая зарю своей рентгенол. деятельности - обращал внимание, почему-то, только на межпозвонковые промежутки (от неопытности, от незнания). На сегодня данный снимок не представляет трудностей. Я понимаю, что на сайте, чаще, столпы рентгенологии, но, может быть, кому-то что-то откроется и от моего коммента...
P.S. К сожалению, мы не можем подсмотреть, что видят глаза каждого из наших коллег, смотрящих на один и тот же снимок. Но, наблюдая по данному вопросу за одним своим опытным (по стажу) коллегой, могу предположить несколько вариантов - то ли он не обращает внимания, то ли считает не важными изменения в дугоотросчатых суставах? А может быть у него все под одним гамузом остеохондроза? Но вописаниях и заключениях это не отображается.
Остеоартроз дугоотросчатых суставов с С2-3 по С7-Th1(2-3ст),лестничный листез(антелистез) с С3 по С6,наиболее выражен у С4 позвонка,остеохондроз шейного отдела позвоночника-наиболее выраженные изменения в С5-6 сегменте(снижение высоты диска 2ст,стадия осеохондроза по Осна-с учетом изменений в дугоотросчатых суставах-4),унко-вертебральный артроз С5-6 сегмента-больше слева.
Игорь Иванович, а ведь и многие клиницисты, по крайней мере те, кого я знаю, недооценивают спондилоартроз...даже если он и описан в протоколе....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
К счастью для пациентов, наши невропатологи относятся к спондилло- , а в особенности, унко-вертебральному артрозу очень серьезно, кстати достаточно выраженному у данного пациента.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Verum plus uno esse non potest.
комментарии уважаемые коллеги.
Прийди к Себе
- а почему системный сразу?.. и, позвольте, отчего же полиартрит? Не уточните характерные изменения?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Не уточню. Поскольку со своего опыта. Картинок не предоставлю - под рукой нет. Но с десяток наблюдений в памяти есть: когда при РПА вот такая картина позвоночника - пороз, четко очерченные местами неровные пластины, хрящи, как молью съеденные - местами на нет, с грубым субхондральным склерозом суставных отростков, с дисконгруэнтностью. И как правило, сочетается с подобными изменениями в грудном и поясничном, только добавляется деф.спондилез; с пролиферативным типом артроз-артрита коленных суставов, где губчатые остеофиты во все стороны, особенно у надколенника, межмыщелковое "съедено", голень в наружном подвывихе с варусом, оссификаты капсулы и т.п.
Verum plus uno esse non potest.
Коллега, у Вас там человека снимают с ног до головы что-ли?! Поверю на слово опыту! Буду проверять... по возможности, уговаривая сделать ещё пару снимков для профилактики и точного заключения!))
Кстати, "хрящи, как молью съеденные" - это те, что в С6, С7, в основном?.. Так это мягкотканное произведение!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Снимают с ног до головы, когда пэйшент идет на МСЭК и ВВК - тут хоть разбейся, объясняя про ПДД для населения группы "С" - надо и точка. А про "моль" - так, к слову. Ну, можно сказать, как "тающий лёд". Куда-то энтот хрящ девается (типа, фагоцитируется, адсорбируется и т.п.), короче исчезает субстрат, сближая фасетки и пластинки костей... И выглядит этот процесс излишне выраженным и распространенным: ну откуда, скажите на милость, сразу во всех МПС в позвоночнике исчезают хрящи. Ведь известно, что спондилоартроз идет хвостом за страданием диска, т.е биомеханически страдает первично передняя колонна, а во вторую - средняя опороная колонна. А ежели это формируется наоборот или параллельно - наводит на мысли об артрите в МПС.
Verum plus uno esse non potest.
Про "моль" - это я понял, но не вижу резко изменённых хрящей (собственных суставов позвонков) в данном случае. Не усматриваю избыточного страдания этих суставов. Стандартный, будничный, почти каждодневный (если приходит-таки немолодой пациент), спондилоартроз. Нечёткость, кажущаяся неровность суставных хрящей объяснима неравномерно уплотнёнными мягкими тканями шеи и, в большей степени, недостаточной обработкой (в реактивах) боковой рентгенограммы.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А, сколько "девушке" годков?