перенес осложненно протекавший комплекс Ранке справа, т.к.. четко виден очаг Гона, петрификаты в корнях, очаги Симона в верхушках легких. Белая стрелка - мелкая туберкулема с распадом, красный круг - мягкий очаг слева. Только в ПТД! И он Вам поможет.
Конечно, мы направили к фтизиатру, и конечно рекомендовали..., и мокроту на всякую "гадость" рекомендовали исследоваать, но фтизиатр не возбудился...
По не проверенным данным "парагвайской разведки" дошли слухи, что у начмеда обсуждался серьёзно вопрос по поводу нашей перестраховки и гипердиагностики. Конечно, шкуру не сняли, но слушок пополз..., но дело сделано...
Фтизиатр промолчал, кивая головой, но вот начмед задал вопрос, мол де МЫ (оне) послали этого пациента в соседний район и ему сделали тамочки "флюшку" (после томографии) и написали мол "норму", и как это может быть "господин рентгенолог"?
у меня слева пропуск. Надо быть более внимательным и тщательно все анализировать. Не делать слишком поспешный вывод. Спасибо за хороший урок уважаемый Валентин Львович! Радиомед - современный сайт дистанционного обучения.
А что начмед? Глупо, конечно, спрашивать. Вот только смущает выраженная дорожка к корню-ТВС не отметаю, но вот как бы что посерьезнее не вышло на первый план.
И, сразу возник вопрос по поводу этиологии. Что «это» классический «туберкулёзный» инфильтрат (желтые стрелки) с «дорожкой Его Величества» (красные стрелки), возможно «бронх» окруженный муфтой атрибутики, или периферический рак с «раковой дорожкой»?
На следующем срезе также возникли вопросы..., плотный центр инфильтрата (зеленые стрелки), что это? Ареол вокруг (голубые стрелки) – что это, сам процесс, или парапроцесс?
Все верно. Но ширина дорожки все таки смущает. Хотя можно быть богатым и счастливым и иметь и то, и другое. На фоне старого очага с поражением окружающей ткани могут появиться атипичные клетки. На 12 скане на фоне среза ребра, по-моему, и связь с плеврой тоже есть?
По-моему это периферический рак, я конечно туберкулезных инфильтратов немного видела и могу ошибаться, но должна быть очаговость, а здесь интенсивная круглая тень с дорожкой к корню и связью с плеврой
А, что Вас толкнуло, именно в сторону рака, интуиция, или что другое? Такая "картинка" вполне может быть и при инфильтративном туберкулёзе?
Тень сравнительно однородная, широкая дорожка к корню. На некоторый срезах виден как будто более интенсивный центр, что наталкивает на мысль о том, что это опухоль и окружающий ее участок неспецифического воспаления. Ну и конечно за все свое время учебы и работы раков видела больше, а туберкулеза меньше.. А туберкулезный инфильтрат мне представляется неоднородным, сливающимся из отдельных очажков, возможно с отсевом в окружающую ткань
Конечно, в протоколе, в выводах были отмечены два процесса, нуждающиеся в диф диагностике - туберкулёз и периферический рак. И, пациент направился к клиницистам...
Почему не обследовался? Пациент в течение трех лет, раз в год проходил профилактическую флюорографию, и каждый раз дообследовался, и каждый раз "звонил колокол".
на сайте для врача, как подготовка к зачету. При серьезном и вдумчивом отношении врач делает мощный рывок к профессиональной компетенции. Пассивное созерцание и потребление того , что делают другие дает мало толку. Таковы мои мысли при оценке представленного наблюдения. Спасибо.
Оптимальным был 12 срез (лучше в условиях позитива). Сильное сомнение вызвало более плотное "ядро", а то, что вокруг предположили, как парапроцесс, да и очагов, в окружающей ткани не было найдено, даже на срезах.
Вроде за правой ключицей очаги, ну и корень справа какой-то некрасивый
Доснять задний снимок верхушек и левый бок(тень за 1 ребром? )
Вылегжанина Юлия
Решили сделать томограммы.
А что решили после томограмм?
Похоже на очаг Гона. Или просто кальцинат
+1
А где очаг Гона, или кальцинат?
Смущение вызвал 11 срез
перенес осложненно протекавший комплекс Ранке справа, т.к.. четко виден очаг Гона, петрификаты в корнях, очаги Симона в верхушках легких. Белая стрелка - мелкая туберкулема с распадом, красный круг - мягкий очаг слева. Только в ПТД! И он Вам поможет.
См. стрелки.
Интересно!
Интересно, что ПТД нам поможет!
Конечно, мы направили к фтизиатру, и конечно рекомендовали..., и мокроту на всякую "гадость" рекомендовали исследоваать, но фтизиатр не возбудился...
По не проверенным данным "парагвайской разведки" дошли слухи, что у начмеда обсуждался серьёзно вопрос по поводу нашей перестраховки и гипердиагностики. Конечно, шкуру не сняли, но слушок пополз..., но дело сделано...
Выходит проще было написать норму...
в#9. Фтизиатры ошиблись. Я так надеялся на них. Ждем продолжение в динамике.
Фтизиатр промолчал, кивая головой, но вот начмед задал вопрос, мол де МЫ (оне) послали этого пациента в соседний район и ему сделали тамочки "флюшку" (после томографии) и написали мол "норму", и как это может быть "господин рентгенолог"?
Я, конечно, посыпав себе голову пеплом, и сославшись на убогость нашу "признал"...
На этом и закончилась первая часть того Марлизонского балета...
и началась вторая часть, не менее интересная
НО через год гражданин был направлен на очередную профилактическую флюшку..., и с левой верхушки "тихо" улыбаясь на нас глянула "фокусная тень"...
Такие ситуации бывают потоянно и только четкий,большой, всем (даже начмеду), хорошо виден "очаг" подвергается лечению...
А верхний етаж средостения таким должен быть?
у меня слева пропуск. Надо быть более внимательным и тщательно все анализировать. Не делать слишком поспешный вывод. Спасибо за хороший урок уважаемый Валентин Львович! Радиомед - современный сайт дистанционного обучения.
В общем я с вами согласен и Вы сказали золотые слова - "хорошо виден "очаг" подвергается лечению..."
"Спасибо" - рано..., это только вторая часть Марлизонского балета, который танцуется на значительной части нашего Отечества...
Были произведены томограммы.
А что начмед? Глупо, конечно, спрашивать. Вот только смущает выраженная дорожка к корню-ТВС не отметаю, но вот как бы что посерьезнее не вышло на первый план.
И, сразу возник вопрос по поводу этиологии. Что «это» классический «туберкулёзный» инфильтрат (желтые стрелки) с «дорожкой Его Величества» (красные стрелки), возможно «бронх» окруженный муфтой атрибутики, или периферический рак с «раковой дорожкой»?
На следующем срезе также возникли вопросы..., плотный центр инфильтрата (зеленые стрелки), что это? Ареол вокруг (голубые стрелки) – что это, сам процесс, или парапроцесс?
Все верно. Но ширина дорожки все таки смущает. Хотя можно быть богатым и счастливым и иметь и то, и другое. На фоне старого очага с поражением окружающей ткани могут появиться атипичные клетки. На 12 скане на фоне среза ребра, по-моему, и связь с плеврой тоже есть?
Да связь с плеврой имеется, Вы правы.
И "колебания" наши были значительны, так как бронхоскопия в нашей ЦРБ-ушке не делается, да и микроскопия "стекол" весьма на приземленном уровне.
По-моему это периферический рак, я конечно туберкулезных инфильтратов немного видела и могу ошибаться, но должна быть очаговость, а здесь интенсивная круглая тень с дорожкой к корню и связью с плеврой
Спасибо за коммент.
А, что Вас толкнуло, именно в сторону рака, интуиция, или что другое? Такая "картинка" вполне может быть и при инфильтративном туберкулёзе?
От предыдущих томограммам 1 год прошёл или больше?
Если 1 год, то вероятнее туберкулёзный инфильтрат. К тому же и структура и плевральная реакция.
Неоднозначно всё
Да, прошел год и 2 месяца.
Тень сравнительно однородная, широкая дорожка к корню. На некоторый срезах виден как будто более интенсивный центр, что наталкивает на мысль о том, что это опухоль и окружающий ее участок неспецифического воспаления. Ну и конечно за все свое время учебы и работы раков видела больше, а туберкулеза меньше..
А туберкулезный инфильтрат мне представляется неоднородным, сливающимся из отдельных очажков, возможно с отсевом в окружающую ткань
Конечно, в протоколе, в выводах были отмечены два процесса, нуждающиеся в диф диагностике - туберкулёз и периферический рак. И, пациент направился к клиницистам...
Но прошел еще один год и пациент был направлен на профилактическую флюорографию...
Вот так и росло оно себе год и не обследовалось где-то за пределами района?
Почему не обследовался? Пациент в течение трех лет, раз в год проходил профилактическую флюорографию, и каждый раз дообследовался, и каждый раз "звонил колокол".
была целенаправлена или находка на слое 11см была случайной? Жду.
на сайте для врача, как подготовка к зачету. При серьезном и вдумчивом отношении врач делает мощный рывок к профессиональной компетенции. Пассивное созерцание и потребление того , что делают другие дает мало толку. Таковы мои мысли при оценке представленного наблюдения. Спасибо.
Оптимальным был 12 срез (лучше в условиях позитива). Сильное сомнение вызвало более плотное "ядро", а то, что вокруг предположили, как парапроцесс, да и очагов, в окружающей ткани не было найдено, даже на срезах.