Цифра potentia est . Потому что исключает лаборантский волюнтаризм. В очередной раз совмещаю в рентгенотделении. Из-за качества рентгенограмм зачастую пишу наобум. Откровенную хрень "заворачиваю". Обогатился очередным лаборантским "перлом": "У нас тут не Институт Рентгенологии..."
Здравствуйте, уважаемый Андрей Юрьевич! О цифре могу только с восторгом - после работы на аппарате преклонного возраста, да еще при наличии нестабильной электросети - совсем новая жизнь! Да и цифровые снимки мне домой легко пересылают (у нас ургентная служба). А вот лаборанты иногда ухитряются даже на ней брак произвести, так что не будем их недооценивать!?
Здравствуйте, уважаемый Андрей Юрьевич! О цифре могу только с восторгом - после работы на аппарате преклонного возраста, да еще при наличии нестабильной электросети - совсем новая жизнь!
Здравствуйте Ильич!
А, как коллеги-клиницисты (травматологи, хирурги, терапевты) к "цифре" относятся, боже с восторгом?
Коллеги клиницисты , у нас, не очень цифру любят. К ней надо подойти и посмотреть, а это почти через весь госпиталь. Некоторые вообще её не понимают, исключаю пульмонологов и фтизиатров. Травматологи любят только аналоговые снимки.
Коллеги клиницисты , у нас, не очень цифру любят. К ней надо подойти и посмотреть, а это почти через весь госпиталь. Некоторые вообще её не понимают, исключаю пульмонологов и фтизиатров. Травматологи любят только аналоговые снимки.
Да и цифровые снимки мне домой легко пересылают (у нас ургентная служба).
На дом это конечно круто. Я вот подумал что с помощью удаленного доступа через интернет можно без посторонней помощи описывать все цифровые снимки на дому, и распечатывать на принтере, который находится в рентген отделении. Проблема только с подписью(печатью). Хотя если принтер цветной то и её можно распечатать.
Да и цифровые снимки мне домой легко пересылают (у нас ургентная служба).
На дом это конечно круто. Я вот подумал что с помощью удаленного доступа через интернет можно без посторонней помощи описывать все цифровые снимки на дому, и распечатывать на принтере, который находится в рентген отделении. Проблема только с подписью(печатью). Хотя если принтер цветной то и её можно распечатать.
За этим будущее. Все-таки придется создавать удаленные врачебные рентгенологические оффисы. Например, на уровне города/области, хотя бы для ургентной службы, в том числе КТ. Или флюорографии. Врачей-то не хватает. А проблема электронной подписи - вещь решаемая. Только не на уровне ЛПУ, а чуть повыше.
Коллеги клиницисты , у нас, не очень цифру любят. К ней надо подойти и посмотреть, а это почти через весь госпиталь. Некоторые вообще её не понимают, исключаю пульмонологов и фтизиатров. Травматологи любят только аналоговые снимки.
Повсеместная проблема.
Кстати, легко решаемая административно. В мае был в Краснодарском краевом/городском онкодиспансере. Там Приказано любить цифру. Правда, через создание единой радиологической сети с АРМами в каждой ординаторской. А это несколько зданий на весьма приличной территории. Аналоговых снимков нет вообще. И клиницисты цифру "полюбили".
Тут же приведу историю аналогичной тени, которую пропустил опытный доктор в 2011г., очевидно опираясь на многолетний алгоритм, что на фоне сердца нечего искать. Ретроспективно ее можно увидеть и в 2009г.
Вы не поверите, но у нас цифру любят, правда, не все. По сравнению со средними аналоговыми снимками качество очевидно всем - значительно выше. Не нравятся наши снимки некоторым немолодым коллегам - зерно, конечно, присутствует. А наши ургентные хирурги и травматологи охотно подходят к монитору, правда санпропускник и травмпункт унас с рентгенкабинетом рядом. А вот "телемедицина" почти на чистом моем энтузиазме, единственно на что потратилась фирма, это интернет в кабинете. Даже приличный диагностический монитор для АРМ врача выпросить не могу - по очереди с лаборантом пялимся в один монитор, а уж о создании сети и архива и говорить не приходится - такая бедность! Сегодня мы зарплату получаем из бюджета декабря 2012 года, ачто будет дальше?
не нравится" - вопрос, надуманный рентгенологами.Своеобразный междусобойчик. Врачей других специальностей не интересует это абсолютно. Им подавай квалифицированное заключение.
не нравится" - вопрос, надуманный рентгенологами.Своеобразный междусобойчик. Врачей других специальностей не интересует это абсолютно. Им подавай квалифицированное заключение.
Отнюдь, уважаемый Nikolas. Зимой 2 недели не было пленки. Писали всем желающим на диски. Благо, на CD-R это и быстро, и дешево. Один урологический пациент вернулся из ВЕДУЩЕГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА СТРАНЫ с письменным запросом на изображения НА ПЛЕНКЕ. Отпечатали, конечно. Что нам, жалко что ли? (Но без души...)
запроса на пленки. Одна из них, нет программы для просмотра КТ, записанных на дисках. Врачи скоро осознают преимущество записи на CD и заставят руководство установить программы. Но, рентгенологам нельзя оставаться в стороне. Они должны кричать об этой необходимости. Надеюсь, что услышат. Это уже реально происходит на практике.
Уважаемый Nikolas! У нас рабочая станция автоматом пишет на диск вместе с ДАЙКОМом прграмму-просмотрщик со всеми инструментами. А если и нет - есть в сети несколько бесплатных программ, а у интересующихся и подавно, так что проблема не в этом, ИМХО.
Прошу прощения, коллега Nikolas, но я кричать не буду. И призывать никого никуда не буду, ни в даль светлую, ни в бездну темную. "Начальство учить, только портить" (с). Будет у начальства зять IT-шник, будет информационная система, будет провизор, будут пленку закупать. И очень просто...
Да и цифровые снимки мне домой легко пересылают (у нас ургентная служба).
На дом это конечно круто. Я вот подумал что с помощью удаленного доступа через интернет можно без посторонней помощи описывать все цифровые снимки на дому, и распечатывать на принтере, который находится в рентген отделении. Проблема только с подписью(печатью). Хотя если принтер цветной то и её можно распечатать.
Применяем это давно, равно как и распечатку протокола с цветным факсимиле (ньюансы можете уточнить на сайте у моего админа).
не нравится" - вопрос, надуманный рентгенологами.Своеобразный междусобойчик. Врачей других специальностей не интересует это абсолютно. Им подавай квалифицированное заключение.
Это - недосягаемый ИДЕАЛ, ибо МНОГИМ подавать надо не заключение, ОНИ снимок хотят.....
Даже приличный диагностический монитор для АРМ врача выпросить не могу - по очереди с лаборантом пялимся в один монитор, а уж о создании сети и архива и говорить не приходится - такая бедность! Сегодня мы зарплату получаем из бюджета декабря 2012 года, ачто будет дальше?
Да, в российских условиях кое где такое тоже есть. А, ведь по большому счету АРМ врача рентгенолога должно иметь два монитора - на одном изображения, на другом пишется протокол - это наиболее рационально. Хотя, даже в новостях видел, как Путину, при открытии одной больницы "втирали", мол вот, мы приобрели и сейчас все станет шоколадно и пломбирно...., а мониторчих то один, на котором изображения, а следовательно протокол пишется от руки, или мечется врач-бедолага, то к протоколу, то к изображениям?
Один урологический пациент вернулся из ВЕДУЩЕГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА СТРАНЫ с письменным запросом на изображения НА ПЛЕНКЕ. Отпечатали, конечно.
А, мы долго пили "ту чашу горечи", и сейчас пьём, когда пациента возвращают за 150 км из ОКБ и онкодиспансера, чтобы ему "ПЕРЕДЕЛАЛИ" на пленке (на аналоге), у них мол - де компьютеров нет в кабинетах..., да и диски не открываются...
Это - недосягаемый ИДЕАЛ, ибо МНОГИМ подавать надо не заключение, ОНИ снимок хотят.....
Коллега, поясните, пожалуйста, Ваш коментарий. Правильно ли я поняла, что оценка клиницистами рентгенограмм и томограмм, а не протоколов, является очень большой головной болью для рентгенологов?!
Это - недосягаемый ИДЕАЛ, ибо МНОГИМ подавать надо не заключение, ОНИ снимок хотят.....
Коллега, поясните, пожалуйста, Ваш коментарий. Правильно ли я поняла, что оценка клиницистами рентгенограмм и томограмм, а не протоколов, является очень большой головной болью для рентгенологов?!
Это слишком "огромный" кусок проблеммы, чтобы обьяснить его в двух словах.
Давайте начнем с малого - как часто в направлении на исследование Вы читаете "Выполнить рентгенисследование грудной клетки для исключения, например, пневмонии", а не "Рентгенограмма грудной клетки. Диагноз - пневмония" (но это в лучшем случае)?
Не открою Америку, если скажу, что в 90% случаев в направлении от нас ТРЕБУЮТ выполнить СНИМОК той или иной области, а не провести рентгеновское исследование для исключения или подтверждения мнения клинициста.
А вседа ли он нужен-этот снимок, и только ли он нужен, или еще что то нужно, и в той ли последовательности и.т.д. и т.п.
Смешно представить, что мы в операционной требуем что то сделать так, как нам хочется, а не так, как считает нужным хирург; смешно предствить, что мы вмешиваемся в лечебные мероприятия терапевта.
Не подумайте, что противопоставляю себя клиническим службам, ОТНЮДЬ.Но 28 лет, отданые рентгенологии в частности и лучевой диагностике вообще, чего то да стоят.
Пора привыкать ВЕРИТЬ друг другу, а так то - ради "снимочков" и удальцов-лаборантов достаточно будет.
Это - недосягаемый ИДЕАЛ, ибо МНОГИМ подавать надо не заключение, ОНИ снимок хотят.....
Коллега, поясните, пожалуйста, Ваш коментарий. Правильно ли я поняла, что оценка клиницистами рентгенограмм и томограмм, а не протоколов, является очень большой головной болью для рентгенологов?!
Как Вы могли такое подумать? А что означает этот "палец вниз"?
Коллега, поясните, пожалуйста, Ваш коментарий. Правильно ли я поняла, что оценка клиницистами рентгенограмм и томограмм, а не протоколов, является очень большой головной болью для рентгенологов?!
Да, в некоторых ЛПУ - это большой геморрой, так как клиницист, который, не имея сертификат рентгенолога (лучевого диагноста), вдруг начинает иметь собственное мнение по поводу рентгенологического исследования - это полное извращение...,
А, вот если проблема решается вдвоем - клиницист + рентгенолог, то это плодотворное сотрудничество на благо жела и на благо пациента!
Бывают и другие извращения, когда клиницист (терапевт), надумав, что рентгенолог написал протокол "не так", а тут мол де туберкулёз бежит к фтизиатру и начинает его уговаривать, мол вот не правильно написано, тут же туберкулёз, рентгенолог ошибся..., хотя бывает и наоборот, особенно если пациент - "ПЕРСОНА" и туберкулёзом она просто болеть не может... В таких случаях разворачивается многосерийная эпопея лечения "НЕ ТУБЕРКУЛЁЗА" втихую, да еще, чтобы никто не знал, а как делается рентген-контроль, так то может озвучить разве, что Жванецкий!
Не открою Америку, если скажу, что в 90% случаев в направлении от нас ТРЕБУЮТ выполнить СНИМОК той или иной области, а не провести рентгеновское исследование для исключения или подтверждения мнения клинициста.
Вы правы уважаемый Виктор Григорьевич!
Рентгенологи - классики давно в "гробах" перевернулись. Да, клиницист хочет, подтвердить, или отвергнуть "СВОЁ" мнение, а вот, если будет дополнительно выявлено "НЕ СВОЁ", а история болезни уже подогнана (да и лечение) под определенный стандарт, тогда как? Как нужно договариваться со страховой компанией?
Да и цифровые снимки мне домой легко пересылают (у нас ургентная служба).
На дом это конечно круто. Я вот подумал что с помощью удаленного доступа через интернет можно без посторонней помощи описывать все цифровые снимки на дому, и распечатывать на принтере, который находится в рентген отделении. Проблема только с подписью(печатью). Хотя если принтер цветной то и её можно распечатать.
За этим будущее. Все-таки придется создавать удаленные врачебные рентгенологические оффисы. Например, на уровне города/области, хотя бы для ургентной службы, в том числе КТ. Или флюорографии. Врачей-то не хватает. А проблема электронной подписи - вещь решаемая. Только не на уровне ЛПУ, а чуть повыше.
Некоторые продвинутые города уже давно распустили свои щупальца. Со слов коллег, в г.Адлере воронежская организация установила аппарат КТ или МРТ. При этом уговорили местных сочинских рентгенологов на хорошо оплачиваемую работу. Они уволились со своих мест, начали работу, в зарплате ничего не выиграли, а ,кажется, и проиграли. Все исследования по интернету отправлялись в центральный офис в г. Воронеже, делалось заключение , и таким же манером возвращалось обратно. Выходит, что и врачи не нужны, достаточно рентгенолаборантов?
.... Выходит, что и врачи не нужны, достаточно рентгенолаборантов?
Конечно нужны. Только дистанционно. К сожалению, это приведет к росту конкуренции среди радиологов, повышению нормативов и снижению расценок. Конвейер Генри Форда, сэр! Welcome to real world...
Я та, кто, цитирую Ваших коллег: "не имея сертификат рентгенолога (лучевого диагноста), вдруг начинает иметь собственное мнение по поводу рентгенологического исследования - это полное извращение...".
Так что, на Ваше усмотрение, уважаемый Андрей Юрьевич-извращенка, геморрой, головная боль... А может просто - коллега, который считает, что нет предела совершенствованию в своей специальности. Ради блага пациентов, кстати.
Вы допускаете, что без сертификата рентгенолога, пусть даже формально, можно быть рентгенологом, так сказать "иметь право"?
"Ради блага пациентов" делается, на самом деле, очень много не благих дел.
Конечно, желательно было бы узнать Вашу профессию-специальность, конечно, если "это" не тайна. "Цитирование" - это не специальность, это скорее образ жизни.
Пациент поступает ночью или выходные дни в больницу, когда нет рентгенолога. Травматологи, хирурги и др.оценивают рентгенограммы самостоятельно и принимают решение. Мне известны такие врачи. Неужели они должны ждать прихода рентгенолога? Ситуация очень жизненная.
Пациент поступает ночью или выходные дни в больницу, когда нет рентгенолога. Травматологи, хирурги и др.оценивают рентгенограммы самостоятельно и принимают решение. Мне известны такие врачи. Неужели они должны ждать прихода рентгенолога? Ситуация очень жизненная.
Не надо передергивать, коллега Nikolas. У меня простой вопрос, кто лучше разбирается в рентгендиагностике туберкулеза, врач-рентгенолог туб. диспансера или врач - фтизиатр?
Пациент поступает ночью или выходные дни в больницу, когда нет рентгенолога. Травматологи, хирурги и др.оценивают рентгенограммы самостоятельно и принимают решение. Мне известны такие врачи. Неужели они должны ждать прихода рентгенолога? Ситуация очень жизненная.
Ситуация очень жизненная и,я бы сказала, каждодневная, в частности для моей больнички, где рентгенологи отдыхают с 20-00 до 8-00 и в субботу, воскресенье и праздники.
Ну а с коллегами у меня полное взаимопонимание и теплые отношения. Если мне что-то не ясно - я иду к ним разбираться вместе. Но бывает и наоборот. Д.м.н, зав. рентгенкабинетом не стесняется придти ко мне и посоветоваться, ей тоже важно стороннее мнение, мнение клинициста. Я считаю, что именно такими должны быть отношения тандема рентгенолог-клиницист.
О. ну если пульмонолог, то это явно сближает. Правда, пульмонолог в "больничке" - это роскошно. Да, и д.м.н. - зав рентген-кабинетом в "больничке", совсем уж интересно.
Пациент поступает ночью или выходные дни в больницу, когда нет рентгенолога. Травматологи, хирурги и др.оценивают рентгенограммы самостоятельно и принимают решение. Мне известны такие врачи. Неужели они должны ждать прихода рентгенолога? Ситуация очень жизненная.
Не надо передергивать, коллега Nikolas. У меня простой вопрос, кто лучше разбирается в рентгендиагностике туберкулеза, врач-рентгенолог туб. диспансера или врач - фтизиатр?
Позвольте, Андрей Юрьевич, так это Вы передергиваете! Не волнуйтесь так, никто не собирается Ваш хлеб отбирать!
Лечащий врач, который может самостоятельно оценить ситуацию, тем самым может взять ответственность на себя, и, в случае какой-либо неприятной ситуации не будет тыкать пальчиком в протокол ренген-исследования и брызгать слюной - "смотрите-это рентгенолог не увидел!А я тут ниприделах!" Или вам, коллеги, по нраву второй вариант?
О. ну если пульмонолог, то это явно сближает. Правда, пульмонолог в "больничке" - это роскошно. Да, и д.м.н. - зав рентген-кабинетом в "больничке", совсем уж интересно.
Пациент поступает ночью или выходные дни в больницу, когда нет рентгенолога. Травматологи, хирурги и др.оценивают рентгенограммы самостоятельно и принимают решение. Мне известны такие врачи. Неужели они должны ждать прихода рентгенолога? Ситуация очень жизненная.
Не надо передергивать, коллега Nikolas. У меня простой вопрос, кто лучше разбирается в рентгендиагностике туберкулеза, врач-рентгенолог туб. диспансера или врач - фтизиатр?
Позвольте, Андрей Юрьевич, так это Вы передергиваете! Не волнуйтесь так, никто не собирается Ваш хлеб отбирать!
1. Видите ли, госпожа tarja, Вы и на работе лезете не в свое дело, и в Сети отвечаете на вопрос, обращенный не к Вам. В данном случае мне интересно мнение Nikolas'a, а не Ваше.
2. Про ///геморрой/// и //извращения/// - это действительно грустно. Но Ваши слова. Это цитата из Вашего поста. Там еще и про ///головную боль/// было.
3. Итак Вы - пульмонолог. Хорошо. Вы писали об оценке ///клиницистами рентгенограмм и томограмм, а не протоколов////. Вы имели в виду компьютерную томографию или обычную, линейную.
Ну а с коллегами у меня полное взаимопонимание и теплые отношения. Если мне что-то не ясно - я иду к ним разбираться вместе. Но бывает и наоборот. Д.м.н, зав. рентгенкабинетом не стесняется придти ко мне и посоветоваться, ей тоже важно стороннее мнение, мнение клинициста. Я считаю, что именно такими должны быть отношения тандема рентгенолог-клиницист.
1.А кто Вам сказал, к примеру, что в НАШЕЙ клинике они ДРУГИЕ?))) Все так и есть.
2."Если мне что-то не ясно - я иду к ним разбираться вместе. Но бывает и наоборот. Д.м.н, зав. рентгенкабинетом не стесняется придти ко мне и посоветоваться, ей тоже важно стороннее мнение, мнение клинициста." - а как же - "Верить только СЕБЕ"?
3. Согласитесь, коллега, что Вы немного не поняли суть поднятого мной вопроса. Потому и такое противоречие в ответах.
1. Видите ли, госпожа tarja, Вы и на работе лезете не в свое дело, и в Сети отвечаете на вопрос, обращенный не к Вам. В данном случае мне интересно мнение Nikolas'a, а не Ваше.
Вай, вай!
Красивая женщина всегда украсит любое дело. Пульмонология и рентгенология, считай братья-сестры. Я всегда жалел, что в нашей ЦРБ-ушке нет пульмонолога, многое приходится решать самому..., а жаль.
Конечно, наш приземленный уровень (я говорю о нашей ЦРБ-ушке) и вмешательство клиницистов вызывают только раздражение, НО, возможно в других больницах по - другому, к примеру в том ДПУ, где работает коллега tarja и плодотворное сотрудничество "клиницист + рентгенолог" позволяют решить много нужных диагностических вопросов.
Да, новый пользователь нашего "радиомедовского сообщества" - tarja, на мой взгляд, жестковато была принята нашими "аксакалами", но пульмонологи, как показала жизнь - люди довольно крепкие и могущие отстоять свою точку зрения и мнение.
Цифра potentia est
. Потому что исключает лаборантский волюнтаризм. В очередной раз совмещаю в рентгенотделении. Из-за качества рентгенограмм зачастую пишу наобум. Откровенную хрень "заворачиваю". Обогатился очередным лаборантским "перлом": "У нас тут не Институт Рентгенологии..."
Андрей Юрьевич
Здравствуйте, уважаемый Андрей Юрьевич! О цифре могу только с восторгом - после работы на аппарате преклонного возраста, да еще при наличии нестабильной электросети - совсем новая жизнь! Да и цифровые снимки мне домой легко пересылают (у нас ургентная служба). А вот лаборанты иногда ухитряются даже на ней брак произвести, так что не будем их недооценивать!?
С уважением. Ильич.
С уважением. Ильич.
Здравствуйте Ильич!
А, как коллеги-клиницисты (травматологи, хирурги, терапевты) к "цифре" относятся, боже с восторгом?
Коллеги клиницисты , у нас, не очень цифру любят. К ней надо подойти и посмотреть, а это почти через весь госпиталь. Некоторые вообще её не понимают, исключаю пульмонологов и фтизиатров. Травматологи любят только аналоговые снимки.
Повсеместная проблема.
На дом это конечно круто. Я вот подумал что с помощью удаленного доступа через интернет можно без посторонней помощи описывать все цифровые снимки на дому, и распечатывать на принтере, который находится в рентген отделении. Проблема только с подписью(печатью). Хотя если принтер цветной то и её можно распечатать.
За этим будущее. Все-таки придется создавать удаленные врачебные рентгенологические оффисы. Например, на уровне города/области, хотя бы для ургентной службы, в том числе КТ. Или флюорографии. Врачей-то не хватает. А проблема электронной подписи - вещь решаемая. Только не на уровне ЛПУ, а чуть повыше.
Андрей Юрьевич
Кстати, легко решаемая административно. В мае был в Краснодарском краевом/городском онкодиспансере. Там Приказано любить цифру. Правда, через создание единой радиологической сети с АРМами в каждой ординаторской. А это несколько зданий на весьма приличной территории. Аналоговых снимков нет вообще. И клиницисты цифру "полюбили"
.
Андрей Юрьевич
Тут же приведу историю аналогичной тени, которую пропустил опытный доктор в 2011г., очевидно опираясь на многолетний алгоритм, что на фоне сердца нечего искать. Ретроспективно ее можно увидеть и в 2009г.
Ну, не будьте так строги, Игорь Иванович! В 11, да, пропуск есть. Но в 09?
Андрей Юрьевич
Здравствуйте ВСЕ!
Вы не поверите, но у нас цифру любят, правда, не все. По сравнению со средними аналоговыми снимками качество очевидно всем - значительно выше. Не нравятся наши снимки некоторым немолодым коллегам - зерно, конечно, присутствует. А наши ургентные хирурги и травматологи охотно подходят к монитору, правда санпропускник и травмпункт унас с рентгенкабинетом рядом. А вот "телемедицина" почти на чистом моем энтузиазме, единственно на что потратилась фирма, это интернет в кабинете. Даже приличный диагностический монитор для АРМ врача выпросить не могу - по очереди с лаборантом пялимся в один монитор, а уж о создании сети и архива и говорить не приходится - такая бедность! Сегодня мы зарплату получаем из бюджета декабря 2012 года, ачто будет дальше?
С уважением. Ильич.
не нравится" - вопрос, надуманный рентгенологами.Своеобразный междусобойчик. Врачей других специальностей не интересует это абсолютно. Им подавай квалифицированное заключение.
Отнюдь, уважаемый Nikolas. Зимой 2 недели не было пленки. Писали всем желающим на диски. Благо, на CD-R это и быстро, и дешево. Один урологический пациент вернулся из ВЕДУЩЕГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА СТРАНЫ с письменным запросом на изображения НА ПЛЕНКЕ. Отпечатали, конечно. Что нам, жалко что ли
? (Но без души...)
Андрей Юрьевич
запроса на пленки. Одна из них, нет программы для просмотра КТ, записанных на дисках. Врачи скоро осознают преимущество записи на CD и заставят руководство установить программы. Но, рентгенологам нельзя оставаться в стороне. Они должны кричать об этой необходимости. Надеюсь, что услышат. Это уже реально происходит на практике.
Уважаемый Nikolas! У нас рабочая станция автоматом пишет на диск вместе с ДАЙКОМом прграмму-просмотрщик со всеми инструментами. А если и нет - есть в сети несколько бесплатных программ, а у интересующихся и подавно, так что проблема не в этом, ИМХО.
С уважением. Ильич.
Прошу прощения, коллега Nikolas, но я кричать не буду. И призывать никого никуда не буду, ни в даль светлую, ни в бездну темную. "Начальство учить, только портить" (с). Будет у начальства зять IT-шник, будет информационная система, будет провизор, будут пленку закупать. И очень просто...
Андрей Юрьевич
Здравствуйте, уважаемые коллеги. Разрешите присоединиться к вашим замечательным презентациям.
По поводу 2009 года - красными стрелочками хотела отметить, получилось коряво,конечно :)
Но как-то так...
Применяем это давно, равно как и распечатку протокола с цветным факсимиле (ньюансы можете уточнить на сайте у моего админа).
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Это - недосягаемый ИДЕАЛ, ибо МНОГИМ подавать надо не заключение, ОНИ снимок хотят.....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вы правы, только если администрация хочет, у нас не хочет...
Да, в российских условиях кое где такое тоже есть. А, ведь по большому счету АРМ врача рентгенолога должно иметь два монитора - на одном изображения, на другом пишется протокол - это наиболее рационально. Хотя, даже в новостях видел, как Путину, при открытии одной больницы "втирали", мол вот, мы приобрели и сейчас все станет шоколадно и пломбирно...., а мониторчих то один, на котором изображения, а следовательно протокол пишется от руки, или мечется врач-бедолага, то к протоколу, то к изображениям?
А, мы долго пили "ту чашу горечи", и сейчас пьём, когда пациента возвращают за 150 км из ОКБ и онкодиспансера, чтобы ему "ПЕРЕДЕЛАЛИ" на пленке (на аналоге), у них мол - де компьютеров нет в кабинетах..., да и диски не открываются...
Вы реально не видели тень на фоне сердца?
Вылегжанина Юлия
Коллега, поясните, пожалуйста, Ваш коментарий. Правильно ли я поняла, что оценка клиницистами рентгенограмм и томограмм, а не протоколов, является очень большой головной болью для рентгенологов?!
Это слишком "огромный" кусок проблеммы, чтобы обьяснить его в двух словах.
Давайте начнем с малого - как часто в направлении на исследование Вы читаете "Выполнить рентгенисследование грудной клетки для исключения, например, пневмонии", а не "Рентгенограмма грудной клетки. Диагноз - пневмония" (но это в лучшем случае)?
Не открою Америку, если скажу, что в 90% случаев в направлении от нас ТРЕБУЮТ выполнить СНИМОК той или иной области, а не провести рентгеновское исследование для исключения или подтверждения мнения клинициста.
А вседа ли он нужен-этот снимок, и только ли он нужен, или еще что то нужно, и в той ли последовательности и.т.д. и т.п.
Смешно представить, что мы в операционной требуем что то сделать так, как нам хочется, а не так, как считает нужным хирург; смешно предствить, что мы вмешиваемся в лечебные мероприятия терапевта.
Не подумайте, что противопоставляю себя клиническим службам, ОТНЮДЬ.Но 28 лет, отданые рентгенологии в частности и лучевой диагностике вообще, чего то да стоят.
Пора привыкать ВЕРИТЬ друг другу, а так то - ради "снимочков" и удальцов-лаборантов достаточно будет.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Это как раз начало, которое, я думаю, только ретроспективно можно оценить.
Как Вы могли такое подумать? А что означает этот "палец вниз"?
Андрей Юрьевич
Да, в некоторых ЛПУ - это большой геморрой, так как клиницист, который, не имея сертификат рентгенолога (лучевого диагноста), вдруг начинает иметь собственное мнение по поводу рентгенологического исследования - это полное извращение...,
А, вот если проблема решается вдвоем - клиницист + рентгенолог, то это плодотворное сотрудничество на благо жела и на благо пациента!
Бывают и другие извращения, когда клиницист (терапевт), надумав, что рентгенолог написал протокол "не так", а тут мол де туберкулёз бежит к фтизиатру и начинает его уговаривать, мол вот не правильно написано, тут же туберкулёз, рентгенолог ошибся..., хотя бывает и наоборот, особенно если пациент - "ПЕРСОНА" и туберкулёзом она просто болеть не может... В таких случаях разворачивается многосерийная эпопея лечения "НЕ ТУБЕРКУЛЁЗА" втихую, да еще, чтобы никто не знал, а как делается рентген-контроль, так то может озвучить разве, что Жванецкий!
Вы правы уважаемый Виктор Григорьевич!
Рентгенологи - классики давно в "гробах" перевернулись. Да, клиницист хочет, подтвердить, или отвергнуть "СВОЁ" мнение, а вот, если будет дополнительно выявлено "НЕ СВОЁ", а история болезни уже подогнана (да и лечение) под определенный стандарт, тогда как? Как нужно договариваться со страховой компанией?
Именно так. К сожалению, ретроспективно видится многое.
Верить нельзя никому. Только себе.
Я и не догадывалась, что в клане рентгенологов проблемы. "Уходи с моей песочницы..."
Мдааа. Удивлена. И не скажу, что приятно.
Можно подумать, у вас проблем нет. Это ведь Вы написали:
Кстати, кто Вы по специальности?
Андрей Юрьевич
1. Верьте только СЕБЕ, я что, против; только с себя и спрашивайте, чего же Вас мнение других интересует?...парадокс...
2."Уходи с моей песочницы" - и где Вы подобное узрели?...речь идет всего лишь о КОРРЕКТНОСТИ профессионального общения.
3. "в клане рентгенолов проблемы" - где? У нас проблемы те же, что и у других, мы все РАЗНЫЕ))),
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Некоторые продвинутые города уже давно распустили свои щупальца. Со слов коллег, в г.Адлере воронежская организация установила аппарат КТ или МРТ. При этом уговорили местных сочинских рентгенологов на хорошо оплачиваемую работу. Они уволились со своих мест, начали работу, в зарплате ничего не выиграли, а ,кажется, и проиграли. Все исследования по интернету отправлялись в центральный офис в г. Воронеже, делалось заключение , и таким же манером возвращалось обратно. Выходит, что и врачи не нужны, достаточно рентгенолаборантов?
Конечно нужны. Только дистанционно. К сожалению, это приведет к росту конкуренции среди радиологов, повышению нормативов и снижению расценок. Конвейер Генри Форда, сэр! Welcome to real world...
Андрей Юрьевич
Я та, кто, цитирую Ваших коллег: "не имея сертификат рентгенолога (лучевого диагноста), вдруг начинает иметь собственное мнение по поводу рентгенологического исследования - это полное извращение...".
Так что, на Ваше усмотрение, уважаемый Андрей Юрьевич-извращенка, геморрой, головная боль... А может просто - коллега, который считает, что нет предела совершенствованию в своей специальности. Ради блага пациентов, кстати.
Во как!
Вы допускаете, что без сертификата рентгенолога, пусть даже формально, можно быть рентгенологом, так сказать "иметь право"?
"Ради блага пациентов" делается, на самом деле, очень много не благих дел.
Конечно, желательно было бы узнать Вашу профессию-специальность, конечно, если "это" не тайна. "Цитирование" - это не специальность, это скорее образ жизни.
Нет такой специальности - извращенка, и геморрой - тоже не специальность. Поэтому повторюсь:
Андрей Юрьевич
Пациент поступает ночью или выходные дни в больницу, когда нет рентгенолога. Травматологи, хирурги и др.оценивают рентгенограммы самостоятельно и принимают решение. Мне известны такие врачи. Неужели они должны ждать прихода рентгенолога? Ситуация очень жизненная.
Не надо передергивать, коллега Nikolas. У меня простой вопрос, кто лучше разбирается в рентгендиагностике туберкулеза, врач-рентгенолог туб. диспансера или врач - фтизиатр?
Андрей Юрьевич
Ситуация очень жизненная и,я бы сказала, каждодневная, в частности для моей больнички, где рентгенологи отдыхают с 20-00 до 8-00 и в субботу, воскресенье и праздники.
Ну а с коллегами у меня полное взаимопонимание и теплые отношения. Если мне что-то не ясно - я иду к ним разбираться вместе. Но бывает и наоборот. Д.м.н, зав. рентгенкабинетом не стесняется придти ко мне и посоветоваться, ей тоже важно стороннее мнение, мнение клинициста. Я считаю, что именно такими должны быть отношения тандема рентгенолог-клиницист.
А вы - геморрой, извращение...Грустно как-то.
Да, чуть не забыла - пульмонолог.
О. ну если пульмонолог, то это явно сближает. Правда, пульмонолог в "больничке" - это роскошно. Да, и д.м.н. - зав рентген-кабинетом в "больничке", совсем уж интересно.
Позвольте, Андрей Юрьевич, так это Вы передергиваете! Не волнуйтесь так, никто не собирается Ваш хлеб отбирать!
Лечащий врач, который может самостоятельно оценить ситуацию, тем самым может взять ответственность на себя, и, в случае какой-либо неприятной ситуации не будет тыкать пальчиком в протокол ренген-исследования и брызгать слюной - "смотрите-это рентгенолог не увидел!А я тут ниприделах!" Или вам, коллеги, по нраву второй вариант?
Ну нет же предела совершенству, Валентин Львович!
Я отвечу Вам пока только одно - Вы становитесь для меня интересны!
Очень взаимно!
1. Видите ли, госпожа tarja, Вы и на работе лезете не в свое дело, и в Сети отвечаете на вопрос, обращенный не к Вам. В данном случае мне интересно мнение Nikolas'a, а не Ваше.
2. Про ///геморрой/// и //извращения/// - это действительно грустно. Но Ваши слова. Это цитата из Вашего поста. Там еще и про ///головную боль/// было.
3. Итак Вы - пульмонолог. Хорошо. Вы писали об оценке ///клиницистами рентгенограмм и томограмм, а не протоколов////. Вы имели в виду компьютерную томографию или обычную, линейную.
Андрей Юрьевич
1.А кто Вам сказал, к примеру, что в НАШЕЙ клинике они ДРУГИЕ?))) Все так и есть.
2."Если мне что-то не ясно - я иду к ним разбираться вместе. Но бывает и наоборот. Д.м.н, зав. рентгенкабинетом не стесняется придти ко мне и посоветоваться, ей тоже важно стороннее мнение, мнение клинициста." - а как же - "Верить только СЕБЕ"?
3. Согласитесь, коллега, что Вы немного не поняли суть поднятого мной вопроса. Потому и такое противоречие в ответах.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вай, вай!
Красивая женщина всегда украсит любое дело. Пульмонология и рентгенология, считай братья-сестры. Я всегда жалел, что в нашей ЦРБ-ушке нет пульмонолога, многое приходится решать самому..., а жаль.
Конечно, наш приземленный уровень (я говорю о нашей ЦРБ-ушке) и вмешательство клиницистов вызывают только раздражение, НО, возможно в других больницах по - другому, к примеру в том ДПУ, где работает коллега tarja и плодотворное сотрудничество "клиницист + рентгенолог" позволяют решить много нужных диагностических вопросов.
Да, новый пользователь нашего "радиомедовского сообщества" - tarja, на мой взгляд, жестковато была принята нашими "аксакалами", но пульмонологи, как показала жизнь - люди довольно крепкие и могущие отстоять свою точку зрения и мнение.
Лично я, буду надеяться, что в обсуждение многих клинических (пульмонологических) случаев коллега tarja внесет достойный вклад и видение случая со стороны, именно пульмонолога.
По крайней мере - это моё личное мнение.