Валентин Львович, да нет никакой "жесткости", о чем Вы говорите))), просто верить "только СЕБЕ" - это замыкать все на себе, а это, как минимум, непродуктивно.
Если коллега Тарья верит только себе, как же тогда возможно плодотворное сотрудничество с кем бы то нибыло, а?
Если разобраться, то, по всей видимости, каждый верит именно только себе. Я могу выслушать много мнений (в рабочей обстановке), но протокол подписывают не "мнение высказывающие", протокол подписываю -я. А, следовательно, пусть подсознательно, я верю тоже только себе. Другое дело, когда идет разговор о сложных диагностических случаях, конечно, и фтизиатр, и умудренный опытом терапевт, в процессе обсуждения, может порекомендовать провести те, или иные анализы, или пробы, о которых, как рентгенолог, я и ведать не могу.
Конечно, "рутинный перелом" я опишу на автомате, даже не задавая себе лишних вопросов.
Да, годы проведенные в здравоохранении, порой, с большой симпатией заставляют вспоминать "те консилиумы", когда не родилась и не бытовала та фраза - "Это Ваши проблемы!", та фраза, которая обозначила и укрепила "жуткую мимикрию", существовавшего в те времена лозунга, а некоторые так и жили - "Человек человеку - друг, товарищ и брат!", а превратилась в "Волчье сообщество - стаю (каждый сам за себя), и в той стае каждый - волк - одиночка"...
Возможно, грубо сказано, да простят меня уважаемые коллеги.
не нравится" - вопрос, надуманный рентгенологами.Своеобразный междусобойчик. Врачей других специальностей не интересует это абсолютно. Им подавай квалифицированное заключение.
Это - недосягаемый ИДЕАЛ, ибо МНОГИМ подавать надо не заключение, ОНИ снимок хотят.....
Клиницист хочет:
1. снимок + квалифицированное заключение по снимку
или
2. квалифицированное заключение по снимку + снимок
Порядок «слагаемых» зависит от способности клинициста (в зависимости от его квалификации, опыта) оценить именно этот конкретный снимок. Но в любом случае для уточнения диагноза необходимы обе эти составляющие.
Мне на Ваш вопрос ответить затруднительно, поскольку с цифровыми рентгенограммами пока имею дело крайне редко, и только в виде твердых копий, сопровождаемых заключением рентгенолога.
И никакого «отвращения» эти самые твердые копии цифровых рентгенограмм у меня пока не вызывали :)
Да, новый пользователь нашего "радиомедовского сообщества" - tarja, на мой взгляд, жестковато была принята нашими "аксакалами", но пульмонологи, как показала жизнь - люди довольно крепкие и могущие отстоять свою точку зрения и мнение.
Если коллега Тарья верит только себе, как же тогда возможно плодотворное сотрудничество с кем бы то нибыло, а?
А одно другому не мешает. В конце-концов, я отвечаю перед законом и перед Всевышним за жизнь и здоровье пациента. И должна видеть сама эту пневмонию, чтобы прикинуть продолжительность лечения, да и сама терапия во многом зависит от картинки, эти бронхоэктазы, эти очаги и этот фиброз, и это расширение корня и пр,пр,пр...дабы не упустить время, или -наоборот-не напрягать коллег смежных специальностей (фтизиатров, онкологов, хирургов пустыми консультациями). ЭТО НЕ ТО НЕДОВЕРИЕ, О КОТОРОМ ВЫ ПОДУМАЛИ.
Это была моя точка зрения. Так я работаю, медицинский народ и пациенты считают, что-неплохо (скромнА ). Так и далее я буду работать. А вот чего не буду делать точно - оправдываться здесь.
Постараюсь "не лезть не в своё дело". Мне интересен ваш архив. Я признаю, что до уровня сертифицированного специалиста мне не дотянуть, но учиться не стыдно. Так что - тихонечко поучусь в сторонке.
Постараюсь "не лезть не в своё дело". Мне интересен ваш архив. Я признаю, что до уровня сертифицированного специалиста мне не дотянуть, но учиться не стыдно. Так что - тихонечко поучусь в сторонке.
...Мне на Ваш вопрос ответить затруднительно, поскольку с цифровыми рентгенограммами пока имею дело крайне редко, и только в виде твердых копий, сопровождаемых заключением рентгенолога. И никакого «отвращения» эти самые твердые копии цифровых рентгенограмм у меня пока не вызывали :)
Ну, Виталий Юрьевич, твердая копия - это пленка, которую можно смотреть в проходящем свете. Я имел в виду другое. К Вам пришел пациент с р-заключением и диском... И...?
...Мне на Ваш вопрос ответить затруднительно, поскольку с цифровыми рентгенограммами пока имею дело крайне редко, и только в виде твердых копий, сопровождаемых заключением рентгенолога. И никакого «отвращения» эти самые твердые копии цифровых рентгенограмм у меня пока не вызывали :)
Ну, Виталий Юрьевич, твердая копия - это пленка, которую можно смотреть в проходящем свете. Я имел в виду другое. К Вам пришел пациент с р-заключением и диском... И...?
Вот и я о том же вел разговор, а не о "песочнице".
С большими трудностями удается продвигать цифру в терапевтические массы, но подвижки есть, уже все чаще они приносят на описание не пленки из других клиник, а диск вместе с историей болезни)))
...Мне на Ваш вопрос ответить затруднительно, поскольку с цифровыми рентгенограммами пока имею дело крайне редко, и только в виде твердых копий, сопровождаемых заключением рентгенолога. И никакого «отвращения» эти самые твердые копии цифровых рентгенограмм у меня пока не вызывали :)
Ну, Виталий Юрьевич, твердая копия - это пленка, которую можно смотреть в проходящем свете. Я имел в виду другое. К Вам пришел пациент с р-заключением и диском... И...?
... С большими трудностями удается продвигать цифру в терапевтические массы, но подвижки есть, уже все чаще они приносят на описание не пленки из других клиник, а диск вместе с историей болезни)))
[/quote]
Когда у каждого представителя "терапевтических масс" на рабочем месте будет компьютер (а это пока - отнюдь не повсеместно), а на курсах повышения квалификации будут преподавать особенности работы с цифровой рентгенографией, то и проблем, наверное, не возникнет.
Когда у каждого представителя "терапевтических масс" на рабочем месте будет компьютер....
Можно подумать, у каждого на рабочем месте есть негатоскоп....
+1.
На мой взгляд, пока история болезни и амбулаторная карта не будут "вестись" в электронной версии, внедрение и использование цифры будет хромать. Пока руководители учреждений (ЛПУ) сами не освоят ПК и не начнут собственноручно на нем работать (а не нанимать дополнительный штат "печатающих для них") "тормоз" будет, и "тормоз" не малый и сильное противодействие будет.
... С большими трудностями удается продвигать цифру в терапевтические массы, но подвижки есть, уже все чаще они приносят на описание не пленки из других клиник, а диск вместе с историей болезни)))
Когда у каждого представителя "терапевтических масс" на рабочем месте будет компьютер (а это пока - отнюдь не повсеместно), а на курсах повышения квалификации будут преподавать особенности работы с цифровой рентгенографией, то и проблем, наверное, не возникнет.
[/quote]
Оно конечно так, один из компов, на рабочем месте, коим эту самую цифру продвигаю, мой собственный...поверьте не ради похвальбы, за державу обидно, пока от нее дождусь, то оно мне уже и не надобно будет, так как и меня не будет)))))
На мой взгляд, пока история болезни и амбулаторная карта не будут "вестись" в электронной версии, внедрение и использование цифры будет хромать. Пока руководители учреждений (ЛПУ) сами не освоят ПК и не начнут собственноручно на нем работать (а не нанимать дополнительный штат "печатающих для них") "тормоз" будет, и "тормоз" не малый и сильное противодействие будет.
Так и у нас - у каждого семейного врача в кабинете стоит, а толку то...
А бумажную-то документацию из оборота убрали? Если:
1. вся документация будет полностью вестись в компьютерном варианте
2. врача/медсестру будут обучать работе с компьютером
то и проблем не будет.
А так получается, что компьютер ставят на телегу, одной рукой предлагают держать вожжи и управлять лошадью, а другой рукой вести на компьютере "мониторинг движения телеги". И - вперед по ухабам :)
Так и у нас - у каждого семейного врача в кабинете стоит, а толку то...
А бумажную-то документацию из оборота убрали? Если:
1. вся документация будет полностью вестись в компьютерном варианте
2. врача/медсестру будут обучать работе с компьютером
то и проблем не будет.
А так получается, что компьютер ставят на телегу, одной рукой предлагают держать вожжи и управлять лошадью, а другой рукой вести на компьютере "мониторинг движения телеги". И - вперед по ухабам :)
Примерно так все и есть...но сами то, сами тоже ДОЛЖНЫ что то делать. Вот и Вы и я на сайте время проводим, ведь не ради развлечения, ради ПОЛЬЗЫ дела. Все мы РАЗНЫЕ, а дело одно....
А бумажную-то документацию из оборота убрали? Если:
1. вся документация будет полностью вестись в компьютерном варианте
2. врача/медсестру будут обучать работе с компьютером
то и проблем не будет.
А так получается, что компьютер ставят на телегу, одной рукой предлагают держать вожжи и управлять лошадью, а другой рукой вести на компьютере "мониторинг движения телеги". И - вперед по ухабам :)
Ну, Вас, Виталий Юрьевич, обучать работе на компьютере уже не надо, как и многих других. А во-вторых, есть старая пословица: "Желание ищет возможность, а нежелание - причину". Про реалии Краснодарского онкодиспансера писал выше на этой же ветке.
По поводу 2009 года - красными стрелочками хотела отметить...
Это как раз начало, которое, я думаю, только ретроспективно можно оценить.
Именно так. К сожалению, ретроспективно видится многое.
К сожалению, ретроспективно видится многое, в том числе и совсем НЕ ТО. Показанное красными стрелками находится слишком низко и латерально, чтобы быть ТЕМ САМЫМ фокусом, который виден уже хорошо в 2011 году. Реальный фокус я вижу выше, чуть медиальнее и он почти сливается с тенью диафрагмы. Но вы, Tarja, мне, конечно, не поверите. В соответствии с вашими убеждениями.
А в песочницу забегайте, пульмонологов у нас, как и белых ворон, ну нет совсем.
Если коллега Тарья верит только себе, как же тогда возможно плодотворное сотрудничество с кем бы то нибыло, а?
Валентин Львович, да нет никакой "жесткости", о чем Вы говорите))), просто верить "только СЕБЕ" - это замыкать все на себе, а это, как минимум, непродуктивно.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Если разобраться, то, по всей видимости, каждый верит именно только себе. Я могу выслушать много мнений (в рабочей обстановке), но протокол подписывают не "мнение высказывающие", протокол подписываю -я. А, следовательно, пусть подсознательно, я верю тоже только себе. Другое дело, когда идет разговор о сложных диагностических случаях, конечно, и фтизиатр, и умудренный опытом терапевт, в процессе обсуждения, может порекомендовать провести те, или иные анализы, или пробы, о которых, как рентгенолог, я и ведать не могу.
Конечно, "рутинный перелом" я опишу на автомате, даже не задавая себе лишних вопросов.
Да, годы проведенные в здравоохранении, порой, с большой симпатией заставляют вспоминать "те консилиумы", когда не родилась и не бытовала та фраза - "Это Ваши проблемы!", та фраза, которая обозначила и укрепила "жуткую мимикрию", существовавшего в те времена лозунга, а некоторые так и жили - "Человек человеку - друг, товарищ и брат!", а превратилась в "Волчье сообщество - стаю (каждый сам за себя), и в той стае каждый - волк - одиночка"...
Возможно, грубо сказано, да простят меня уважаемые коллеги.
Дорогой Виктор Григорьевич!
Это у меня, по всей видимости, уже возрастное, не хочется говорить - "старческое".
Клиницист хочет:
1. снимок + квалифицированное заключение по снимку
или
2. квалифицированное заключение по снимку + снимок
Порядок «слагаемых» зависит от способности клинициста (в зависимости от его квалификации, опыта) оценить именно этот конкретный снимок. Но в любом случае для уточнения диагноза необходимы обе эти составляющие.
PS. За всех, конечно, говорить не буду.
Клиницист оценивает:
1. клинику
2. снимок + его описание
3. «строит» диагноз на основе п.1 + п.2
4. в случае противоречия между п.1 и п.2 назначает дополнительное исследование(я) и/или консилиум
Господин Соломин, разъясните пожалуйста, почему Клинициста не устраивает цифровое изображение, почему Ему обязательно нужна Пленка?
Андрей Юрьевич
Да, я не из пугливых.
Спасибо,Валентин Львович! Я тоже надеюсь на плодотворное и интересное сотрудничество.
А одно другому не мешает. В конце-концов, я отвечаю перед законом и перед Всевышним за жизнь и здоровье пациента. И должна видеть сама эту пневмонию, чтобы прикинуть продолжительность лечения, да и сама терапия во многом зависит от картинки, эти бронхоэктазы, эти очаги и этот фиброз, и это расширение корня и пр,пр,пр...дабы не упустить время, или -наоборот-не напрягать коллег смежных специальностей (фтизиатров, онкологов, хирургов пустыми консультациями). ЭТО НЕ ТО НЕДОВЕРИЕ, О КОТОРОМ ВЫ ПОДУМАЛИ.
Это была моя точка зрения. Так я работаю, медицинский народ и пациенты считают, что-неплохо (скромнА
). Так и далее я буду работать. А вот чего не буду делать точно - оправдываться здесь.
Постараюсь "не лезть не в своё дело". Мне интересен ваш архив. Я признаю, что до уровня сертифицированного специалиста мне не дотянуть, но учиться не стыдно. Так что - тихонечко поучусь в сторонке.
Всего хорошего вам в вашей песочнице!
Нет! Вы сильно не правы!
"Песочница" уже стала и Вашей.
Ну, Виталий Юрьевич, твердая копия - это пленка, которую можно смотреть в проходящем свете. Я имел в виду другое. К Вам пришел пациент с р-заключением и диском... И...?
Андрей Юрьевич
Вот и я о том же вел разговор, а не о "песочнице".
С большими трудностями удается продвигать цифру в терапевтические массы, но подвижки есть, уже все чаще они приносят на описание не пленки из других клиник, а диск вместе с историей болезни)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Еще не приходил :)
... С большими трудностями удается продвигать цифру в терапевтические массы, но подвижки есть, уже все чаще они приносят на описание не пленки из других клиник, а диск вместе с историей болезни)))
[/quote]
Когда у каждого представителя "терапевтических масс" на рабочем месте будет компьютер (а это пока - отнюдь не повсеместно), а на курсах повышения квалификации будут преподавать особенности работы с цифровой рентгенографией, то и проблем, наверное, не возникнет.
Можно подумать, у каждого на рабочем месте есть негатоскоп....
Андрей Юрьевич
+1.
На мой взгляд, пока история болезни и амбулаторная карта не будут "вестись" в электронной версии, внедрение и использование цифры будет хромать. Пока руководители учреждений (ЛПУ) сами не освоят ПК и не начнут собственноручно на нем работать (а не нанимать дополнительный штат "печатающих для них") "тормоз" будет, и "тормоз" не малый и сильное противодействие будет.
Когда у каждого представителя "терапевтических масс" на рабочем месте будет компьютер (а это пока - отнюдь не повсеместно), а на курсах повышения квалификации будут преподавать особенности работы с цифровой рентгенографией, то и проблем, наверное, не возникнет.
[/quote]
Оно конечно так, один из компов, на рабочем месте, коим эту самую цифру продвигаю, мой собственный...поверьте не ради похвальбы, за державу обидно, пока от нее дождусь, то оно мне уже и не надобно будет, так как и меня не будет)))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
+1.
...... "тормоз" будет, и "тормоз" не малый и сильное противодействие будет.
[/quote]
Тормоза нет...продиводействия нет...потому что - денег нет))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ну, в нашей деревеньке, считай у каждого второго врача в кабинете комп есть. Правда комп хреновый, но работать можно..., но не хотят.
Фонд ОМС (областной) эту акцию проплатил года два- три тому...
Так и у нас - у каждого семейного врача в кабинете стоит, а толку то...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
+ 1
Завидую Вашей "деревеньке", уважаемый Валентин Львович!
А бумажную-то документацию из оборота убрали? Если:
1. вся документация будет полностью вестись в компьютерном варианте
2. врача/медсестру будут обучать работе с компьютером
то и проблем не будет.
А так получается, что компьютер ставят на телегу, одной рукой предлагают держать вожжи и управлять лошадью, а другой рукой вести на компьютере "мониторинг движения телеги". И - вперед по ухабам :)
Примерно так все и есть...но сами то, сами тоже ДОЛЖНЫ что то делать. Вот и Вы и я на сайте время проводим, ведь не ради развлечения, ради ПОЛЬЗЫ дела. Все мы РАЗНЫЕ, а дело одно....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ну, Вас, Виталий Юрьевич, обучать работе на компьютере уже не надо, как и многих других. А во-вторых, есть старая пословица: "Желание ищет возможность, а нежелание - причину". Про реалии Краснодарского онкодиспансера писал выше на этой же ветке.
Андрей Юрьевич
К сожалению, ретроспективно видится многое, в том числе и совсем НЕ ТО. Показанное красными стрелками находится слишком низко и латерально, чтобы быть ТЕМ САМЫМ фокусом, который виден уже хорошо в 2011 году. Реальный фокус я вижу выше, чуть медиальнее и он почти сливается с тенью диафрагмы. Но вы, Tarja, мне, конечно, не поверите. В соответствии с вашими убеждениями.
А в песочницу забегайте, пульмонологов у нас, как и белых ворон, ну нет совсем.
Неоднозначно всё
А как Вы догадались, Петрович?
И что же мешало ему (фокусу) расти медиально и вверх?
Ну, это кто как видит. А Игорь Иванович за меня, ага.
[/quote]Поласковее, понежнее... И будет всем щасце.
Вы, Tarja, человек прямой и как бы несгибаемый, ну а я догадлив).
Его шаровидная форма означает равномерный рост во все стороны.
Это он на Вас засмотрелся…, какие там фокусы))Вы правы, миледи, я тоже за Мир и Дружбу. Тем более и президент наш с первым визитом к вашему – пример нам подаёт)).
Неоднозначно всё
Ну, за дружбу!
"Хищник сайта", на фоне луны, подал "лапу" дружбы и миролюбиво вильнул" хвостом"...