You are here

Ограниченное затенение

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

За качество заранее извиняюсь. Была возможность только снять на телефон. К какому заключению я пришел скажу позже. Пока хочу услышать ваше мнение.

Краткий анамнез: жалоб нет, профосмотр, давно не был на ФЛГ, когда был не помнит. М.,1958года рождения. На учете нигде не состоял.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/camerazoom-20120925181154116_0.jpg?itok=ryTmLCie
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/camerazoom-20120925181239400.jpg?itok=mfD2Zs8e
ID:23358
Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

немного обработанное изображение.

Приложения: 
camerazoom-201209251811154116.jpg

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Подумалось про исскуственного происхождения, но раз на учете не состоял нигде, тогда что-то новое. Из плевры растет?

Не по теме: не проще сделать хотя бы обычный скриншот, и обработать с помощью граф. редактора, чем с монитора фоткать???

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

не проблема даже исходник получить, флешки не было с собой и интернета на рабочем месте.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Almo's picture
Offline
Last seen: 3 hours 10 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

Скорее всего, это доброкачественное образование исходящее верятно из плевры.Проводить диффдиагностику с:

1.исходом осумкованного плеврита

2. доброкачественым образованием грудной стенки.

Показана РКТ органов грудной клетки.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

пограничной области, вероятнее всего, неврогенной природы. Однако первое впечатление было "осумкованный выпот", но отсутствие спаек в других отделах вызвало сомнение. Еще вариант - опухоль ....

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 1 hour ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

Очень похоже на кисту. Хотя может быть и мезотелиома. Архива нет?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

системного заболевания (нейрофиброматоза например).

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Теперь расскажу, что дал мне внешний осмотр: в мягких тканях спины слева (в проекции трапециевидной мышцы) ближе к шее несколько бугристых образований выступающих над кожей, сама кожа над ними не изменена. Говорил эти "шишки" растут давно, пару раз обращался к хирургам и потом перестал обследоваться и пропал надолго. Со слов "Они меня не трогают и я их не трогаю". Безболезненные.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Учитывая данные осмотра поставил на первое место шванному, на второе апикально-пристеночный осумкованный плеврит. Отправил к онкологу. Порекомендовал консультацию фтизиатра. Коллегу Nikolas поздравляю, справился без осмотра.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На эластофиброму намекаете?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

 

Эластофиброма.

Эластофиброма - редкая, нечетко отграниченная опухоль, локализующаяся преимущественно в мягких тканях спины, особенно в лопаточной области, у пожилых лиц, чаще женщин. Изредка имеет семейный, но чаще посттравматический характер. Макроскопически представляет собой плотноватый или мягкий, серовато-белый узел диаметром 10-15 см, который имеет резиновую консистенцию и редко бывает двусторонним. Опухоль способна прорастать периост подлежащих костей (лопатка, ребра). В анамнезе у больных нередко отмечается травма той зоны, где впоследствии возникла эластофиброма. Под микроскопом отмечается почти полное отсутствие фибробластов и фиброцитов в очаге, который представлен коллагенизированными и гиалинизированными структурами, а также грубыми оксифильными, нередко ШИК-положительными эластическими волокнами.
Последние подвержены лизису при обработке срезов эластазой, но лучше всего они выявляются с помощью окраски на эластин по Ферхеффу. Встречаются также прослойки жировой клетчатки. Эластофиброму следует отличать от фибромы и фибролипомы. 

 

Наблюдение Реr Barceló

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот ещё.

Приложения: 
f15.mediumelastofibroma.giff16.mediumelastofibroma.gif
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот только сомнения..., такой плотности, как на рентгенограммах, вряд ли эластофиброма будет...

Да, линейная томография, в данном случае "дело" прояснила бы.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Локализовались так и примерно тех же размеров. Что это гистологически не берусь судить). Пол мужской.

P.S. Соответственно в легочное поле они не попадали.

Приложения: 
3.e.slayd6_.jpg

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну, в данном возрасте "пол", уже имеет даже не второстепенное, по всей видимости, третестепенное значение.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

а эластофибромы "злыми" могут стать?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Да вроде нет.

Dr. GreenThumb's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 29.05.2010 - 10:16
Posts: 239

Можно еще таким путем пойти...

Приложения: 
syndrome.jpg

The time has come, the rules have changed...

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Побединский Михаил Александрович wrote:
... не проще сделать хотя бы обычный скриншот, и обработать с помощью граф. редактора, чем с монитора фоткать???
Mitkampfer wrote:
не проблема даже исходник получить, флешки не было с собой и интернета на рабочем месте.
d_canon.gif

Mitkampfer wrote:
Теперь расскажу, что дал мне внешний осмотр: в мягких тканях спины слева (в проекции трапециевидной мышцы) ближе к шее несколько бугристых образований выступающих над кожей, сама кожа над ними не изменена...

Ну, а при осмотре уже не было с собой фотоаппарата… Угадал?)) pardon.gif

А без осмотра видно, что "шишка", видимая на доступных нам изображениях находится в основном или полностью в грудной полости.... и к тому, что описано буквами да окружностями, отношения не имеет .

Неоднозначно всё

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

завидую вашей уверенности

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

снимать шишки на спине не стал. безумие в глазах жены и безрадостное безразличие пациента могли перейти в беспорядочную атаку мозга уставшего рентгенолога. ограничился формальными напутствиями.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mitkampfer wrote:

Учитывая данные осмотра поставил на первое место шванному,

Шваннома..., и вполне может быть.

Приложения: 
f28.medium_mezhrebernye_shvannoma.giff29.medium_mezhrebernye_shvannoma.gif
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

системного заболевания (нейрофиброматоза например).

Да и нейрофиброма, вполне, могёт место быть...

Приложения: 
f30.mediumneyrofibroma.giff31.mediumneyrofibroma.gif
Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

выложу цифровые снимки в пятницу. только бы флешка не подвела опять) мож что новое усмотрим.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Хотя, и десмоид мог наследить...

Приложения: 
f35.mediumdesmoid_tumor.giff36.mediumdesmoid_tumor.giff37.mediumdesmoid_tumor.gif
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

..., и саркомам мягких тканей не возбраняется...

Приложения: 
f41.mediumrabdomiosarkoma.giff42.mediumrabdomiosarkoma.giff43.mediumrabdomiosarkoma.gif
Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Многому не возбраняется, но бессимптомное почему то только  осумкованная жидкость и доброкачественные мягкотканные вертятся в голове...

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Первоначально, лично у меня, осумкованный плеврит не вызывал сомнения, но вот конфигурация и контуры поколебали.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mitkampfer wrote:

Многому не возбраняется, но бессимптомное почему то только  осумкованная жидкость и доброкачественные мягкотканные вертятся в голове...

Вы правы, не возбраняется. Но порой, "диагностический процесс" начинает напоминать перебирание колоды игральных карт разными учреждениями и на разных уровнях с высказыванием версий. И на мой взгляд, в данном случае примасоло должно быть отдано открытой биопсии.

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Пациент не желает, чтобы его резали ради удовлетворения диагностического любопытства. И я его понимаю. Он и так уже впал в состояние безрадостного безразличия, по меткому замечанию автора. Я уже не говорю про жену.

На мой взгляд, его жизни ничего не урожает. Но проконтролировать в динамике не помешает.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

Для чего? Ваш преварительный диагноз? Интересно Ваше мнение.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Гриша Хата wrote:
Пациент не желает, чтобы его резали ради удовлетворения диагностического любопытства. И я его понимаю. Он и так уже впал в состояние безрадостного безразличия, по меткому замечанию автора. Я уже не говорю про жену.

На мой взгляд, его жизни ничего не урожает. Но проконтролировать в динамике не помешает.

А на завершающий этап эстафеты-динамики хорошо бы пригласить прозектора: он умеет резать без боли. Раз уж накормить волков диагностического любопытства при жизни овцы безрадостного безразличия не получится.

Неоднозначно всё

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Про всё остальное можно фантазировать сколь угодно долго. Но проконтролировать через пару месяцев не помешает. Что бы в Новый год с чистой совестью.

А прозектора, Петрович, Вы напрасно помянули. Это не к добру.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Вот уж два месяца, едва ли что прояснят, когда это не саркома: "«шишки» растут давно" и уже стали привычны. Так почему всё же два месяца, Гриша? До Нового года ещё все три. Вот, правда, Конец Света обещают раньше...

Не бойтесь прозектора Гриша, суеверия осуждает даже православная церковь. Неразумно бояться неизбежного. К нему надо готовиться.

Неоднозначно всё

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Обещал). Боковой опять съела флешка правда наполовину)...беда с ней похоже выработала свой ресурс.

Приложения: 
234343.jpg

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4548

лишняя. хочу подарить.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

спасибо))

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame