You are here

Желудок + пищевод

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Кое что не понравилось, отметил и отправил на дообследование. Ваше мнение, есть тут что-нибудь?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/10003.jpg?itok=D9SN7aMv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/10004.jpg?itok=cTjjjmlU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/10005.jpg?itok=jXSsihnj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/10006.jpg?itok=wwHMltTt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/10007.jpg?itok=6mTzp11C
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/10008.jpg?itok=gajeAQ0I
ID:23597
Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Антральный отдел по большой кривизне - неровность и местами прерывистость контура. Причём на рельефе лежа есть, на тугом - нет. Не хватает для счастья бокового. И данных УЗИ - что в сальниковой сумке и поджелудочной железе.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

УЗИ не было..согласен именно это место меня и зацепило, смущает только что на тугом не вижу.

Пациентка 1934 года рождения.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Без УЗИ - и на рентген? Напомните при встрече ласково пнутьdevil. На тугом могло просто перекрыться нормальным "нависшим" более передним отделом антрала. Глаз зацепился - лучше перебдеть. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Вот я и перебдел). Спасибо, стало спокойнее).

P.S. А что возможна личная встреча?))

У нас бывают даже без анализов крови((. И попробуй не возьми.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Алёшенька, в нашей жизни всё возможно)). Вы, главное, ждите))))))). Сорри за офф! cool

А по поводу "попробовать не взять" - так ту ж просто: мол, ни-ни, я не отказываю, но положено соблюсти стандарты, господа-коллеги! А потому сначала всё возможное для постановки диагноза нерентгеновским методом, а я следом, всенепременнейше! Апосля УЗИ и ФЭГДС, как в лучших домах Лондона и Парижа!

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 50 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7745

"У нас бывают даже без анализов крови((. И попробуй не возьми."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если вы считаете, что исследование не показано, то можете отказать, при этом надо будет аргументированно написать это в амбулаторной карте.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Хорошая ветка, классная!

Какой аргумент при "отказе" писать будем?

Какой, так, чтобы и начмед не "вякнул"?

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 50 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7745

Да, что бы никто не мог " вякнуть", в том числе и начмед. Дело в том, что по действующему 132 приказу, все рентгеновские исследовани ( как сопряжённые с лучевой нагрузкой) назначаемые клиницистами, должны быть обоснованными. Например, если в направлении на исследование не указан направительный диагноз или нет фамилии  врача назначающего исследование, то такое исследование можно считать необоснованным и отказать в его проведении.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Пример хороший, но и диагноз, к примеру, "хронический гастрит", и фамилия, и подпись врача-направителя имеется, тогда как?

На мой взгляд ,и фамилия, и подпись врача, да и вышеупомянутый диагноз к обоснованному направлению на рентгенологическое исследование имеют весьма опосредованное отношение, а может быть даже и не имеют...

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 50 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7745

Ну, если в направлении на исследование будет :"Хронический гастрит", то я бы клиницисту порекомендовал выполнить фиброгастроскопию, как более информативный метод. Если такие исследования проводят в конкретной больнице,если не проводят, то придётся провести R-скопию желудка, которая мало что даст при данной нозологии, вот в чём вопрос. Речь идёт о целесообразности исследований, а не в "отпихвании" то пациентов.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Да, по всей видимости, придется, особенно если в риторику вмешается начмед. Вот и ссылки на до сих пор "действующий" приказ не помогут, да и аппеляции к СаНПиНу мало, что дадут...

Следовательно, обоснование, то несколько другое?

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 11 hours 43 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9058

Супер плохого ничего не вижу. Вначале есть дефект наполнения, но потом он исчезает, при компрессии его не наблюдается. Складки не изменены. Если есть сомнения, порекомендовал бы УЗИ желудка. Достаточно хорошо прослеживается толщина стенок, их слоистость.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 11 hours 43 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9058

Не помню хорошо 132 приказ, но то, что назначение должно быть хорошо аргументировано написано в ОСПОРБе или НРБ. Там действительно, написано, что должно быть отражено в направлении. Лечащий врач просто устанет его писать. И ещё там есть фраза, что если нет врача-рентгенолога (радиолога), решение о проведении исследования принимает врач назначивший это исследование. Он же его и описывает. 

Andreasponcho's picture
Offline
Last seen: 11 years 5 months ago
Joined: 24.09.2012 - 21:09
Posts: 8

Расскажите,пожалуйста,на каком аппарате выполнялось исследование. качество картинки фантастическое!

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Рентгенодиагностический аппарат  «Flexavision» фирмы «Shimadzu», 2008года выпуска (одноштативный комплекс с усилителем рентгеновского изображения).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Andreasponcho's picture
Offline
Last seen: 11 years 5 months ago
Joined: 24.09.2012 - 21:09
Posts: 8

Спасибо,достойный аппарат.

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 50 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7745

Это аналоговая система т.е.снимки на плёнке?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

рентгенограммы считываются с кассеты через оцифровочную капсулу. Потом кассеты очищаются и можно по новой использовать. Есть две системы цифровой обработки рентгеновских изображений  «FCR capsule XLП», на три аппарата.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 50 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7745

Скажите, а какие 3 аппарата используете в работе? Автоматизированное рабочее место врача есть?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Два рентгенодиагностических и маммографический кабинеты расположены на 4 этаже.

Рентгенодиагностические кабинеты оснащены одноштативными рентгенодиагностическими комплексами с усилителями рентгеновского изображения и телевизионными установками. Одна процедурная на два кабинета, где находятся пульты управления с телевизионными установками для работы врачей и рентгенолаборантов, а также установки для цифровой обработки рентгеновских изображений и их печати. Имеется фотолаборатория с наличием двух проявочных машин для мокрой обработки рентгенограмм.

Маммографический кабинет состоит из процедурной, где установлен маммограф, пульт управления, а также пультовой, где уставлено оборудование для цифровой обработки рентгеновских изображений, аналогичное с оборудованием для рентгенодиагностических кабинетов, которые объединены  в одну локальную сеть.

 

 

 

 

 

2.4 Отделение лучевой диагностики имеет в составе аппаратуру

-        магнитно-резонансный томограф «Aperto». 0,4Т, фирмы «Hitachi», 2008года выпуска;

-        рентгенодиагностический аппарат  «Flexavision» фирмы «Shimadzu», 2008года выпуска (одноштативный комплекс с усилителем рентгеновского изображения);

-        рентгенодиагностический аппарат «Telemediks–P-Amiko», Италия, 2006 года выпуска (одноштативный комплекс с усилителем рентгеновского изображения);

-        маммограф «Giottoimage», фирма IMS, 2006 года выпуска;

-        флюорограф малодозовый цифровой ФЦ-01 Электрон 2005года выпуска;

-        флюорограф малодозовый ФЦ-01 Электрон 2006года выпуска;

-        аппарат для УЗИ SSI-8000, фирма «SonoscapeCompany» 2009года выпуска;

-        две системы цифровой обработки рентгеновских изображений  «FCRcapsuleXLП», машина для печати снимков «Drypix7000», фирма «FujyFilms»;

-        проявочная машина КОDAK-102 №117510. г.в. 2004;

-        проявочная машина OPTIMAKS№002.г.в. 2006.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mila85's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Какая техника, я практически черной завистью завидую...)

Дмитрий86's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 17.01.2012 - 08:49
Posts: 285

Almo wrote:

Ну, если в направлении на исследование будет :"Хронический гастрит", то я бы клиницисту порекомендовал выполнить фиброгастроскопию, как более информативный метод. Если такие исследования проводят в конкретной больнице,если не проводят, то придётся провести R-скопию желудка, которая мало что даст при данной нозологии, вот в чём вопрос. Речь идёт о целесообразности исследований, а не в "отпихвании" то пациентов.

по поводу направлений, а как вы относитесь если терпаевт отправит с диагнозом хр. бронхит

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 50 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7745

Всегда важна цель исследования. Какую задачу клиницист хочет решить назначая  R-исследование? D.S."Хронический бронхит"... если фаза обострения, для исключения пневмонии, то конечно оно обоснованное. Вообще хорошо работать, когда есть консенсус с клиницистом. 

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 50 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7745

 

Два рентгенодиагностических и

Два рентгенодиагностических и маммографический кабинеты расположены на 4 этаже.

Рентгенодиагностические кабинеты оснащены одноштативными рентгенодиагностическими комплексами с усилителями рентгеновского изображения и телевизионными установками. Одна процедурная на два кабинета, где находятся пульты управления с телевизионными установками для работы врачей и рентгенолаборантов, а также установки для цифровой обработки рентгеновских изображений и их печати. Имеется фотолаборатория с наличием двух проявочных машин для мокрой обработки рентгенограмм.

Маммографический кабинет состоит из процедурной, где установлен маммограф, пульт управления, а также пультовой, где уставлено оборудование для цифровой обработки рентгеновских изображений, аналогичное с оборудованием для рентгенодиагностических кабинетов, которые объединены в одну локальную сеть.

 

 

 

 

 

2.4 Отделение лучевой диагностики имеет в составе аппаратуру

- магнитно-резонансный томограф «Aperto». 0,4Т, фирмы «Hitachi», 2008года выпуска;

- рентгенодиагностический аппарат «Flexavision» фирмы «Shimadzu», 2008года выпуска (одноштативный комплекс с усилителем рентгеновского изображения);

- рентгенодиагностический аппарат «Telemediks-P-Amiko», Италия, 2006 года выпуска (одноштативный комплекс с усилителем рентгеновского изображения);

- маммограф «Giottoimage», фирма IMS, 2006 года выпуска;

- флюорограф малодозовый цифровой ФЦ-01 Электрон 2005года выпуска;

- флюорограф малодозовый ФЦ-01 Электрон 2006года выпуска;

- аппарат для УЗИ SSI-8000, фирма «SonoscapeCompany» 2009года выпуска;

- две системы цифровой обработки рентгеновских изображений «FCRcapsuleXLП», машина для печати снимков «Drypix7000», фирма «FujyFilms»;

- проявочная машина КОDAK-102 №117510. г.в. 2004;

- проявочная машина OPTIMAKS№002.г.в. 2006.

Ascendit a terra in coelum, iterumque descendit in terram, et recipit vim superiorum et inferiorum.

При возникновении любых непонятных ситуаций ложитесь спать.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Неплохо оснащены, рад за вас!smiley Как я понял полность от работы на R-плёнке вы не отказались ( т.е. проявочные машины ещё работают).

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

на самом деле бы с удовольствием отказались бы...но...каким то высоким приказом нам положено выработать рг пленку))

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Special.K's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 09.08.2012 - 23:08
Posts: 479

Mitkampfer wrote:

Два рентгенодиагностических и маммографический кабинеты расположены на 4 этаже.

Рентгенодиагностические кабинеты оснащены одноштативными рентгенодиагностическими комплексами с усилителями рентгеновского изображения и телевизионными установками. Одна процедурная на два кабинета, где находятся пульты управления с телевизионными установками для работы врачей и рентгенолаборантов, а также установки для цифровой обработки рентгеновских изображений и их печати. Имеется фотолаборатория с наличием двух проявочных машин для мокрой обработки рентгенограмм.

Маммографический кабинет состоит из процедурной, где установлен маммограф, пульт управления, а также пультовой, где уставлено оборудование для цифровой обработки рентгеновских изображений, аналогичное с оборудованием для рентгенодиагностических кабинетов, которые объединены  в одну локальную сеть.

 

 

 

 

 

2.4 Отделение лучевой диагностики имеет в составе аппаратуру

-        магнитно-резонансный томограф «Aperto». 0,4Т, фирмы «Hitachi», 2008года выпуска;

-        рентгенодиагностический аппарат  «Flexavision» фирмы «Shimadzu», 2008года выпуска (одноштативный комплекс с усилителем рентгеновского изображения);

-        рентгенодиагностический аппарат «Telemediks–P-Amiko», Италия, 2006 года выпуска (одноштативный комплекс с усилителем рентгеновского изображения);

-        маммограф «Giottoimage», фирма IMS, 2006 года выпуска;

-        флюорограф малодозовый цифровой ФЦ-01 Электрон 2005года выпуска;

-        флюорограф малодозовый ФЦ-01 Электрон 2006года выпуска;

-        аппарат для УЗИ SSI-8000, фирма «SonoscapeCompany» 2009года выпуска;

-        две системы цифровой обработки рентгеновских изображений  «FCRcapsuleXLП», машина для печати снимков «Drypix7000», фирма «FujyFilms»;

-        проявочная машина КОDAK-102 №117510. г.в. 2004;

-        проявочная машина OPTIMAKS№002.г.в. 2006.

это все в гос. учреждении? наверное федеральное? 

а пациентам, например после скопии, вы снимки как выдаете, на диске или врачи требуют пленку?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

принтер на пленке печатает, можно и на диск

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

поликлиническое отделение

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 50 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7745

В поликлиническом отделении используеся МРТ? Я правильно понял?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

да

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Special.K's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 09.08.2012 - 23:08
Posts: 479

еще раз, учреждение федеральное или бюджетное?

про возможность печати на пленке и диске - ежу понятно. вы в своей ежедневной работе (та же R-скопия) что кроме заключения даете пациенту в 90% случаев?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

в 90% случаев кроме заключения больше ничего.

P.S. про печать на диске мне не понятно. Наверно не еж).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Special.K's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 09.08.2012 - 23:08
Posts: 479

Mitkampfer wrote:

P.S. про печать на диске мне не понятно. Наверно не еж).

cheeky

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 50 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7745

Коллега, скажите, а  исследования  каких областей в проводите на МРТ ?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

на мрт не работаю(

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 50 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7745

Вы не работаете, а вообще немогли бы сказать какие исследования в принципе, проводят у вас на МРТ ?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

в принципе смотрят голову, позвоночник, суставы, малый таз точно смотрят, слышал, что и контрастами пользуются.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Almo's picture
Offline
Last seen: 11 hours 50 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7745

Cпасибо, за ответ!

Rg-Doc's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 12:25
Posts: 333

Я вот почитал все это... Но раз уж пошел такой "оффтоп", то... по-поводу мотивированного отказа выскажу свою мысль. Если больные у вас адекватные и понимающие (в чем я сильно сомневаюсь), то проблем не возникнет. В противном случае начнется ор, скандалы, жалобы, письма главному врачу, мэру, губернатору, депутатам и т.д вплоть до МЗ РК и МЗ РФ. Хотя я всегда стараюсь человеку об'яснить и перенаправить на ФГС. К тому же у нас терапевты стали слишком умные они пишут направление с диагнозом: хр. гастрит, обострение. Язвенная болезнь желудка? ... Вот и откажи такому... Теперь про ФГС: слишком часто стал слышать фразу что "у меня рвотный рефлекс даже когда я чищу зубы", на это мне так и хочется ответить, что "если зубной щеткой чистить кольцо Пирогова, то у всех будет рвотный рефлекс, а зубы... Зубы они несколько кпереди находятся"...

Петрович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Диагноз должен браться не с потолка, а вытекать из клинических и лабораторных симптомов, которые терапевты (даже если не слишком умные) отображают в ИБ или АК. Если это так и ещё есть противопоказания для ФГДС – надо просвечивать.

А рвотный рефлекс снимается анестезией глотки лидокаином. Разве ваш эндоскопист не применяет его? В особых случаях можно добавить холинолитики (например, метацин).

Неоднозначно всё

Rg-Doc's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 12:25
Posts: 333

Петрович wrote:

Диагноз должен браться не с потолка, а вытекать из клинических и лабораторных симптомов, которые терапевты (даже если не слишком умные) отображают в ИБ или АК. Если это так и ещё есть противопоказания для ФГДС – надо просвечивать.

А рвотный рефлекс снимается анестезией глотки лидокаином. Разве ваш эндоскопист не применяет его? В особых случаях можно добавить холинолитики (например, метацин).

Петрович, проблема вся в том, что мы это знаем-понимаем. Но пациенту очень сложно доказать. Эндскопист у нас отличный. Сам делал у него ФГС. 

Петрович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

В ваши обязанности не входит доказывать что либо пациенту, но входит отменить рентгенисследование, назначенное без должных показаний, сопроводив сей акт, записью мотивированного отказа в ИБ или АК. Если это в ваших краях внове, надо давать ссылку на соответствующий приказ МЗ. Пациенту же надо сказать: "Я сделал надлежащую запись для вашего доктора, теперь идите со всеми вопросами к нему". Можно прибавить к сему грустную улыбку, если получится. И вопросы там будут… и отношение терапевтов к назначениям на рентген, если проявите последовательную твёрдость, изменится.

 Очень сложно отказывать в случаях ургентности, но признаки самой ургентности в таком случае должны быть налицо.

Неоднозначно всё

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

МНЕ КАЖЕТСЯ ИЛИ МЫ УШЛИ ОТ ТЕМЫ

Приложения: 
2012-03-31_19-54.jpg

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Петрович's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Расширить кругозор спровоцировал девиз аффтора))

Неоднозначно всё