You are here

Помогите, пожалуйста оценить динамику. Саркоидоз Бека

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

 

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста оценить динамику заболевания. Диагноз саркоидоз Бека 2 ст. поставлен впервые в сентябре 2011 года , после этого проводилось исследование с контрастом в феврале 2012, и была отмечена положительная динамика. Очередное исследование я выполнила сегодня. Можно ли считать, что есть положительная динамика или нет (испытываю затруднение в интерперетации состояния лимфоузлов, без контраста я  их , практически, не дифференцирую sad)?

 Первое и последнее исследования прилагаю (запись КТ с контрастом пациентка не предоставила ).

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17580/2_0.jpg?itok=dgwpbeq3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17580/3_0.jpg?itok=yCuXq9qw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17580/4_0.jpg?itok=AtGs3o0W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17580/5.jpg?itok=jGzq8gF9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17580/6.jpg?itok=a_BxR3sx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17580/7.jpg?itok=I5NLEQyp
ID:26034
Анастасия Барачашвили's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 23.12.2012 - 21:28
Posts: 52

 

Первое исследование

20.09.2011

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg
Анастасия Барачашвили's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 23.12.2012 - 21:28
Posts: 52

30.01.2013

Приложения: 
2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg8.jpg
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 50 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9110

Динамика есть.

Анастасия Барачашвили's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 23.12.2012 - 21:28
Posts: 52

И.Бондаренко wrote:

Динамика есть.

Положительная или отрицательная?

Анастасия Барачашвили's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 23.12.2012 - 21:28
Posts: 52

И.Бондаренко wrote:

Динамика есть.

Положительная или отрицательная? А можно Вас попросить подробнее написать?smiley

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 50 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9110

положительная

Анастасия Барачашвили's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 23.12.2012 - 21:28
Posts: 52

И.Бондаренко wrote:

положительная

А по каким критериям Вы определили,  объясните, если не сложно

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 25 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

Сами же написали

Анастасия Барачашвили wrote:
....испытываю затруднение в интерперетации состояния лимфоузлов, без контраста я  их , практически, не дифференцирую sad)?

Зачем тогда берете на исследование без контраста? Контроль при саркоидозе  дело непростое. Размещайте дайкомы, поглядим.

Андрей Юрьевич

Анастасия Барачашвили's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 23.12.2012 - 21:28
Posts: 52

Андрей Юрьевич wrote:

Сами же написали

Анастасия Барачашвили wrote:
....испытываю затруднение в интерперетации состояния лимфоузлов, без контраста я  их , практически, не дифференцирую sad)?

Зачем тогда берете на исследование без контраста? Контроль при саркоидозе  дело непростое. Размещайте дайкомы, поглядим.

 А я Вам рассказывала , что меня не спрашивают, буду я делать исследование или нет, к сожалению...

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 hours 52 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

"Сделать жизнь значительно трудней".(В.В.Маяковский). Для начала выполните просьбу коллеги А.Ю. (#8).

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 25 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

Вот ссылка на лимфоузлы средостения http://www.radiologyassistant.nl/en/p4646f1278c26f/lymph-node-map.html

Вот еще материал по лимфоузлам (см. вложение)

Приложения: 
AttachmentSize
PDF icon lymph_nodal_clinical.pdf16.59 MB

Андрей Юрьевич

Agnes's picture
Offline
Last seen: 11 years 9 months ago
Joined: 30.01.2013 - 23:15
Posts: 3

Андрей Юрьевич wrote:

Вот ссылка на лимфоузлы средостения http://www.radiologyassistant.nl/en/p4646f1278c26f/lymph-node-map.html

Вот еще материал по лимфоузлам (см. вложение)

 

Большое Вам спасибо, Андрей Юрьевич

Анастасия Барачашвили's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 23.12.2012 - 21:28
Posts: 52

Андрей Юрьевич wrote:

Вот ссылка на лимфоузлы средостения http://www.radiologyassistant.nl/en/p4646f1278c26f/lymph-node-map.html

Вот еще материал по лимфоузлам (см. вложение)

 

Спасибо)). Постараюсь разобратьсяsmiley

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Чтобы оценить динамику,необходимо смотреть одновременно на 2х мониторах,чтобы совпадали срезыИначе,.когда динамика незначительна,возможны ошибки в интерпретации

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 25 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

Миргалина wrote:
Чтобы оценить динамику,необходимо смотреть одновременно на 2х мониторах,чтобы совпадали срезыИначе,.когда динамика незначительна,возможны ошибки в интерпретации

Когда-то, где-то мелькало, что динамика меньше 20% неубедительна (а лучше в районе 30-50%). Но ссылки не сохранилось.

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:
Чтобы оценить динамику,необходимо смотреть одновременно на 2х мониторах,чтобы совпадали срезыИначе,.когда динамика незначительна,возможны ошибки в интерпретации

Когда-то, где-то мелькало, что динамика меньше 20% неубедительна (а лучше в районе 30-50%). Но ссылки не сохранилось.

Для саркоидоза,как и для других заболеваний с торпидным течением важна любая динамика

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Хотелось бы посоветовать в 3ей стадии саркоидоза смотреть динамику обычным Rтмг способом и не нужно выполнять контрастирование при КТ,т.к.это достаточно не безобидный метод рекомендован для верификации заболеваний и при саркоидозе легких(уже установленном) значения не имеет,в чем вы уже убедились

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 25 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

Тогда, раз у Вас есть опыт, как бы Вы расценили динамику у данной больной. На мой взгляд, динамики нет. А на Ваш?

PS. Кстати, этот ///небезобидный метод/// применяется гадами-буржуями именно для отличия лимфоузлов (в основном корней) от сосудов. Поэтому и делают они его в основном по протоколу ТЭЛА. А у нас, как всегда, денег нет, потому и ужимаемся.

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Андрей Юрьевич wrote:

Тогда, раз у Вас есть опыт, как бы Вы расценили динамику у данной больной. На мой взгляд, динамики нет. А на Ваш?

PS. Кстати, этот ///небезобидный метод/// применяется гадами-буржуями именно для отличия лимфоузлов (в основном корней) от сосудов. Поэтому и делают они его в основном по протоколу ТЭЛА. А у нас, как всегда, денег нет, потому и ужимаемся.

Нашла по два среза приблизительно одного уровня:невыраженная,но все-таки +динамика есть.Но все-таки для грамотного ответа информации мало.Могла бы ответить точно,имея всего-лишь 2 обзорных снимка.У меня,действительно,есть опыт в этом вопросе и могу поделиться.А у буржуев,действ-но,есть такой алгоритм,но,мы,русские врачи подходим к вопросам диагностики творчески и не делаем лишнего и подчас вредного для больного.Все-таки-это R-лучи.Теперь о л/у:болюсное контрастирование необходимо,когда речь идет о дифф.диагностике или верификации ВLпроцессов в средостении.При установленном диагнозе саркоидозе необходимость в нем отпадает

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 25 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17824

Улыбнуло:

Миргалина wrote:

....но,мы,русские врачи подходим к вопросам диагностики творчески и не делаем лишнего и подчас вредного для больного..

У русского народа это называется: "По одежке протягивать ножки".
Миргалина wrote:

...невыраженная,но все-таки +динамика есть.

Спасибо за Ваше мнение. И все-таки, "+динамика" - это лучше (т.е." меньше"), или хуже (т.е. "больше").
 

Андрей Юрьевич

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

+динамика- это положительная динамика,т.е.меньше изменений в легких,а,значит,лучше для больного.Жаль,что нас не видит Анастасия,ведь должны же быть обзорные снимки.При КТ исследовании всегда рекомендую это делать,чтобы клиницист представлял,с чем имеет дело и в дальнейшем наблюдать за динамикой вот в таких случаях.Это гораздо проще в исполнении.Предвижу Ваш вопрос о КТ-обзоре -он не подходит для диагностических целей и опять же,-динамики.Если же мы наблюдаем картину саркоидоза ВГЛУ или ВГЛУ и легких,то необходимы тмг ч/корни(з слоя).Часто этого вполне достаточно

Анастасия Барачашвили's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 weeks ago
Joined: 23.12.2012 - 21:28
Posts: 52

Миргалина wrote:
+динамика- это положительная динамика,т.е.меньше изменений в легких,а,значит,лучше для больного.Жаль,что нас не видит Анастасия,ведь должны же быть обзорные снимки.При КТ исследовании всегда рекомендую это делать,чтобы клиницист представлял,с чем имеет дело и в дальнейшем наблюдать за динамикой вот в таких случаях.Это гораздо проще в исполнении.Предвижу Ваш вопрос о КТ-обзоре -он не подходит для диагностических целей и опять же,-динамики.Если же мы наблюдаем картину саркоидоза ВГЛУ или ВГЛУ и легких,то необходимы тмг ч/корни(з слоя).Часто этого вполне достаточно

Спасибо за информацию.К сожалению, нет ни обзорных снимков, ни амбулаторной карты, ничего. Невозможно убедить докторов, направляющих пациентов на исследование, в том,что для рентгенолога это имеет значение.